[LUG.ro Mix] Re: [LUG.ro] SkyPE sobre Linux
G.A.Z.
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Thu, 9 Sep 2004 20:27:10 -0300
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Hash: SHA1
Hola Seba,
El Mié 08 Sep 2004 22:17, Sebastián D. Criado escribió:
[...]
> > No tengo un "criterio económico/economicista" como para opinar
> > con precisión sobre ésto... pero esta posibilidad estaría dentro
> > de lo que permite la Licencia... por lo que si eso es objetable,
> > entonces la objeción es a la misma... Pero no creo que sea una
> > "desventaja", sino algo coherente...
>
> La licencia dice que "Todo derivado de Software Libre, tiene que
> ser libre"
[...]
Bueno... no lo mencioné porque me pareció obvio :)
Pero a éso me refería... el hecho de establecer ese punto como única
restricción hace a un marco "lógico y coherente...": la GPL te da
"libertad" de todo... y a su vez "libera" al producto permitiendo
que este siga siendo libre...
[...]
> > > Esto ya lo expliqué en otro mail , y lo sostengo:
> > [...]
> > Siii... lo recuerdo, y me quedé con ganas de participar!, o al
> > menos acotar algo... :)
[...]
> Pero amigo, hubiera entrado, la lista esta para eso : )
[...]
Sí, pero ya habían pasado un par días, y como el hilo se estaba
derivando no quiese volver atrás suponiendo que en alguna próxima
oportunidad se trataría el tema... :)
[...]
>>
> > > "El Software Libre favorece al Capitalismo"
> > [...]
> > Desde ya, el sistema está "construído" así... y si bien puede
> > haber casos puntuales en donde las relaciones económicas sean un
> > tanto distintas (cooperativismo por ej.), para subsistir deben
> > estar integradas dentro del sistema...
>
> Si, es verdad, la existencia de ambas ideas las hacen parecer
> simbióticas desde la perspectiva actual del mundo. Pero bueno, sin
> querer pasar por exagerado quiero decir una frase que escuche
> alguna vez:
>
> No podremos cambiar el mundo, pero podemos hacerle mella.
[...]
No, no es exagerado! :)
El tema de debate es, hoy por hoy (IMHO) esta cuestión, si bien no
tanto apuntado a las relaciones de producción (sigo utililzando
terminología marxista ;), sino a la cuestión de los derechos sobre
el producto terminado, sea material o intelectual... y por éso es
que me parece importantísimo...
Tal vez si no fueran tan "leoninos"-nunca supe bien el por qué del
término :b - sobre todo de forma casi persecutoria sobre los
usuarios, no se habría llegado al mismo... y -evidentemente-
la cuestión es comercial... Una visión de ésto se plantea en el
libro de Lessig (Free Culture)[1] si bien todavía no he podido
empezarlo, por comentarios[2] sé que apunta a ésto...
[...]
> > > "El Software Libre favorece al Capitalismo"
[...]
> > Se aplica lo que decía antes...
> > En cuanto a lo del "producto hecho", creo que ahí está el
> > punto... pero en realidad -y según como se mire-, puede ser un
> > factor de competencia dentro del mercado, ya que estaría
> > disponible para "todos" los capitalistas...
>
> y no solo para los capitalistas.
>
> Pero bueno, si quieren pensamientos capitalistas, veamos el de la
> competencia. Al no tener un factor competitivo en el código,
> quedara el del servicio.
[...]
> Pero sin irnos por las ramas, sigamos con el tema de la
> competencia. El código esta disponible para todo el mundo, lo cual
> dejara a la gente a tener que competir en otro lado, por ejemplo el
> servicio, esto genera un beneficio directo para los clientes,
> produciéndose a su ves la salida del mercado de los no aptos
[...]
Exacto: a éso me refería...
Yo tomé la aseveración de 'HHDG' como si se refiriera al "sujeto
capitalista" (en oposición de proletariado), pero releyendo, veo que
también se entiende como mención del sistema... (ahora... el sistema
estaría orquestado, como para que los beneficios sean rotúndamente a
favor de "uno sólo"... -descarto que se entiende para quién-,
dándose así la perpetuación del mismo...)
[...]
> Los grupos de software libre como en nuestro tienen la visión de
> difundir el software libre por que queremos compartir, al igual
> que el software, nuestras ideas e ideales. Se quiere que la gente
> pueda tener alternativas no solo económicas, si no también de
> productividad que antes no sabían que se podían lograr.
[...]
Yo lo pienso como que inclusive va más allá... hay otros valores y
otro "valor" en juego...
> > [...]
> > > Nos peleamos a ver quien defiende más o menos al SL, en lugar
> > > de aceptar los problemas y pensar en soluciones, o
> > > sinceramente aceptar que algunos problemas son subyacentes a
> > > la filosofía, y no tienen solución (ventajas y desventajas)
> > [...]
> > Coincido. Y esto es lo que quería acotar la vez pasada. La
> > cuestión pasa por crear un "modelo de negocio" apropiado y
> > ventajoso para los programadores... lo cual mientras siga dentro
> > del sistema (osea, programador=proletariado), no podrá recibir
> > las "ventajas" esperadas y seguiría bajo la "explotación"
> > capitalista (usando términos de Marx).
> >
> > Por otro lado, y he aquí lo llamativo... el desarrollo
> > "comunitario" (o dentro de lo que conocemos por 'la comunidad
> > del SL'), habre nuevas perspectivas en cuanto al tipo de
> > concepción o valoración del "concepto trabajo", no ya sólo como
> > medio de "ganarse la vida", y a su producto como 'mercancia';
> > sino volviendo -en cierta forma y salvando las distancias-, a
> > retrotraerlo... y aportando un valor netamente subjetivo.
> >
> > A ver si puedo explicarlo: el programador al "colgar" su
> > producto en la red, es reconocido por él y valorado por su
> > desarrollo... tiene y gana un "nombre"... no se aliena (vuelvo a
> > Marx...), en el producto /mercancía por él producido...
> >
> > Esto deja abierto el marco a que tal vez en un futuro "lejano" y
> > según deriven las cosas... algo pueda cambiar en el tipo y juego
> > de las relaciones de producción...
>
> Dejo todo esto por que me pareció muy explicativo.
> Lo que decís aquí lo puse en la contestación a Hernan (bastante
> más resumido y con menos referencias, lo cual lo hace más pobre
> que tu explicación)
[...]
No lo creo, todo aporta... sólo que traté de llevarlo más allá y a un
contexto más teórico... mejor si se captó la idea :)
[...]
> y es uno de los puntos por el cual el Software
> Libre esta mal interpretado a la hora de ganarse el pan.
> Desarrollar Software Libre protege al programador y le da la
> posibilidad de "ser" en un mundo en el cual casi nunca "es"
> Se entendió esto último?
[...]
Sí, perfectamente... pero, y volviendo a la "metodología del SL" y
expandiéndolo a todo el ámbito laboral, esta concepción "cambia" las
reglas hasta ahora impuestas... éso es lo "novedoso"... aporta (he
insisto 'IMHO'), una "posibilidad" de ruptura... habría que ver cómo
y a dónde deriva...
[...]
> Un abrazo.
Otro para vos :)
[1] 'Free Culture'
http://www.elastico.net/archives/001222.html
[2] 'Reproducción de art. Manuel Castells' (publicado originalmente
en 'La vanguardia')
http://republicainternet.blogspot.com/2004/09/msica-internet-y-propiedad.html
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- -Gustavo A. Zanetti
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