[LUG.ro Mix] [OT: propiedad intelectual y derecho de autor] Infomapa de Rosario se presenta a concurso

[Omar Arino]

El 26 de junio de 2013 21:13, Jose M <jose.maria.michia en gmail.com> escribió:

> Omar Arino escribió:
> >
> > [...]
> >
> > Si no me equivoco, vos cobraste por tu trabajo, por ende el "crédito" fue
> > a la caja de ahorros del banco municipal.
> >
>
> Los créditos a los que te referís son los económicos (que hay que
> decirlo, suelen ser miserables en algunos casos, especialmente cuando
> hay precarización laboral, que suele expresarse en forma de pasantias
> y contratos de servicios), y IMHO *no* son los únicos créditos que
> deberíamos poner en debate.
>

Ya te lo dije la precarización laboral la tenes que hablan en el sindicato
y no acá. No tiene nada que ver con el software libre.

>
> Esto es importante aún si hablamos estrictamente de la "vida y muerte
> de los proyectos de software",  (vuelvo sobre ese asunto más
> adelante). De aquí en adelante, cada vez que use la palabra créditos,
> me refiero a los derechos y el reconocimiento de los autores físicos,
> no a la retribución económica.
>
>
A vos te pagaron (bien o mal) por un trabajo y lo cumpliste. Los derechos
sobre el mismo no te pertenecen ya que los cediste al momento de
acordar tus funciones de programación dentro del proyecto.

No quiero personalizar en mí el asunto. Conté mi participación hasta
> donde me pareció necesario para fundamentar mi posición y opinión, y
> por eso no conté lo más jugoso de la parte personal, que me muero de
> ganas de contar, pero sé que no da para contarla acá, y eso sí que ya
> fue, y no voy a salir con eso acá en la lista. Justamente, por esa
> parte que no cuento estoy seguro que aún cuando tengan la buena
> voluntad de poner los créditos del desarrollo, van a hacer cualquier
> cosa con tal de que yo no figure, y te digo honestamente que ojalá no
> haya ninguna porción de código mio, porque eso demostraría que en
> estos 10 años realmente se pusieron a trabajar y mejorar lo que había.
> Me doy por satisfecho si poner los créditos de los desarrollos se
> convierte en lo habitual de ahora en más y para los que desarrollaron
> esta versión que, según opinan algunos funcionarios, ¡debería ser
> premiada internacionalmente!
>
>
Estás personalizando por que te la pasa llorando pidiendo que te pongan
en los créditos.


> Entonces lo hago en primer lugar por solidaridad (disculpen si me
> equivoco, pero realmente creía que la solidaridad es un principio de
> esta comunidad), y por algunas razones más que voy a tratar de exponer
> con más claridad en este correo, y que me parece que son importantes
> *aún* cuando *sólo* tengas interés en la "vida y muerte del proyecto
> de software". Si querés seguí leyendo.
>
> Me ha pasado de encontrarme con personas que han querido contactarse
> con quien desarrollo el InfoMaa y no pudieron, ni siquiera habiendo
> consultado a los directivos de la MR. Al conocernos, por otros medios
> y en otro contexto, nos enteramos que la persona que quisieron
> contactar era yo. No creo que esté bueno que se de lugar a este tipo
> de cosas, incluso si nos limitamos a pensar en la "vida y muerte de
> los proyectos de software", ya que la posibilidad de establecer
> contacto con alguien que conocía bien el InfoMapa pudo haber sido la
> posibilidad de comenzar otro software, o incluso de poder colaborar
> con el software de la MR, ya que se podría haber gestionado una copia
> del código para poder implementarlo en otro lugar y colaborar con el
> desarrollo (y eso sin llegar a poner en debate el hecho de que eso
> pudo generar trabajo para mi, cosa que le puede pasar a muchos de
> nosotros).
>
>
Ya que lo programaste "integramente" vos, con todo el conocimiento
adquirido podrías tranquilamente haber crado el proyecto infoJoseMapa,
lo hubieras publicado y pedido colaboración de la comunidad que con
gusto hubiera colaborado.

Yo estoy convencido de que estas cosas suceden porque hay intereses
> mezquinos en el medio, por eso los referencié, y creo que es
> importante que en la medida de lo posible se contribuya a mejorar esas
> condiciones. Imagino por tus expresiones que vos avalás lo contrario,
> y para mi te equivocas. Hasta acá llego tratando de exlicar mi postura
> acerca de que esa no es la forma correcta de hacer las cosas y que
> esta comunidad debería incidir sobre este tema en la medida de sus
> posibilidades.
>
>
Si el primer interés mezquino es el tuyo.


> >
> > [...]
> >
> > Este no es el espacio para estas discusiones y hay organizaciones que
> están
> > justamente para canalizar este tipo de problemática. Este tipo de
> > organizaciones
> > probablemente sepa muy poco de SL pero si mucho sobre legislación
> laboral.
> >
>
> No estoy de acuerdo. Sí estoy convencido de que no es el tema central
> de la lista, y por eso al hablar del tema nos encontramos que estamos
> en un borde, en un límite, y eventualmente podemos llegar a quedar
> *fuera* de tema.
>

OK. Pedí entonces armar la lista Lugro-RRHH y quejate en esa lista.


>
> Ya expliqué las razones por las que todo esto me parece importante.
> Incluso expuse razones apuntando estrictamente la "vida de los
> proyectos de software": la vida y muerte de los proyectos de software
> depende del trabajo de personas físicas, aún cuando personas jurídicas
> organicen, financien, se apropien de parte de los derechos, etc...
>
> Y creo que este grupo tiene posibilidades para esto. Si la MR quiere
> "hacer chapa" (porque ellos sí lo hacen por la chapa) con el SL,
> necesitan a la comunidad, entonces creo que cabe y corresponde exigir
> y/o minimamente recomendar que se trate con ética y con justicia la
> labor de los trabajadores que hacen el software libre, y hablo de los
> que tienen esa actividad como responsabilidad laboral, no de aquellos
> que porque quieren y pueden hacen alguna colaboración. Por algo hay
> instancias en las que la MR acude directamente al grupo e incluso
> convoca a reuniones a los referentes del grupo. Y me da mucha
> satisfacción saber que Sebastián tiene interés en esto, y lo va a
> plantear en futuras reuniones.
>

Te lo voy a citar de esta manera para ver si entendés de una vez por
todas como es la cosa:

El SL es una forma de distribuir programas y en ninguna de las licencias,
que por lo menos yo conozco hace referencia a las condiciones laborales
de las personas que intervienen en el desarrollo del mismo, mucho menos
fija que dichas personas deban o no figurar en los créditos o cuales son
las remuneraciones mínimas que debe percibir dicha persona.

Muchas "grandes" empresas colaboran con el movimiento del SL aportando
código liberado bajo alguna de las licencias libres y nosotros desconocemos
quienes fueron los programadores, desarrolladores, testes o lo que sea que
participaron en la confección del mismo, salvo las referencias que dejan en
el código fuente o en la documentación, mas cuando fueron ellos los que
liberaron el código. Por ejemplo IBM aporta código y patentes de software
al movimiento, pero no sabemos cuales fueron las condiciones laborales de
sus trabajadores ni si estos estaban en condiciones de de hacinamiento,
como pasantes, como esclavos del sector 7g o lo que sea.


>
> Además me sorprende mucho tu reacción porque fuiste vos el que soltó
> en un momento la pregunta acerca de a quien le corresponde la
> propiedad del software, de hecho cité tus palabras cuando comencé a
> expresarme sobre este asunto en particular. Y veo que se ha debatido
> bastante sobre temas relacionados anteriormente. Es más en tu blog ví
> que has mostrado interés en las condiciones laborales de los
> trabajadores (en el caso puntual de los telemarketers).
>
>
La referencia a mi blog o perfil público la haces vos googleando, buscá en
los históricos de la lista a ver si hice referencia a ese tema en la lista.

Conozco bien en donde debo hacer los planteos y este no es el lugar.


> Te aseguro una vez más que no lo hago por chapa, siempre tuve perfil
> bajo, no me interesa la chapa.
>
> >
> > Te seguís equivocando. Muchas personas colaboran "desinteresadamente",
> > no figuran en los créditos, no cobran un mango y mucho menos se quejan
> > por su presunta "invisibilidad".
> >
>
> En este caso concreto no se trató de colaboraciones, fue un trabajo
> concreto e importante (que evolucionó hasta niveles en que el mismo
> Intendente salió a hacer chapa por todos los medios [2007] y hasta
> ahora a participar por un premio internacional). Además, insisto y no
> entiendo porque tengo que aclarar esto: no me estoy refiriendo a mi
> labor ni al visualizador en cuyo desarrollo participé en su momento,
> me estoy refiriendo a todo desarrollo de la MR, especialmente los que
> sean software libre, y en particular este nuevo InfoMapa que se supone
> que merece un premio internacional.
>

Ahora mismo voy a votar en positivo para que le den el premio a la muni.


>
> Un par de funcionarios pretenden que el InfoMapa sea premiado
> internacionalmente, y ¿como premian a los que lo han desarrollado? ¿No
> le interesa a este grupo que personas que hacen Software Libre sean
> tratados de esta manera? Más claro: todo esto NO es para mi, ni por
> mis antiguos aportes, es por este nuevo InfoMapa el cual, más claro no
> puedo decirlo: dicen que merece un premio internacional, pero sus
> desarrolladores no merecen ni ser conocidos sus nombres!
>
>
Quizas los desarrolladors no necesitan que le pongan una plaqueta
en las columnas de la municipalidad y siguen sus vidas con normalidad.


> Se que hay gente que colabora con proyectos, lo hace porque quiere y
> porque puede, no es su actividad laboral, no es su actividad
> principal.  Yo también he realizado pequeñas colaboraciones en algunos
> proyectos y desde luego ni pedí créditos ni me mataría por
> conseguirlos.
>
> Si lograra alguna vez, como deseo, poder intervenir más intensamente
> en algún proyecto, voy a tratar de que no me vuelva a pasar esto. Y no
> creo que me pase, ya que hasta donde conozco del SL, no participar en
> los créditos es lo excepcional, no lo general.
>
> Me parece que lo correcto es que sea visible quienes hicieron los
> proyectos, incluso en el interes sesgado que tenés vos por la "vida y
> muerte de los proyectos de software", ya que sólo haciendo visible a
> las personas físicas que hicieron los proyectos, se garantiza que los
> interesados en ese proyecto podrán contactar a los que fueron capaces
> de dar vida a ese proyecto, lo que podría generar la posibilidad de
> que ese proyecto se replique, reflote, pueda parir un hermano, etc....
>
> Fijate que en este caso del InfoMapa no figura *nadie* en los
> créditos, no sólo los colaboradores! Todos  visibilizados, no aparecen
> en *ningún* lado ni los desarrolladores principales ni los
> colaboradores ni nadie, salvo los funcionarios directivos, que hasta
> donde sé, y el caso del InfoMapa en particular, estoy seguro que no
> hicieron el desarrollo. Cuando presentan estos proyectos hacen chapa
> hsta el Intendente y un puñado de funcionarios de alta posición. Lo
> normal en los desarrollos de la MR es que los que más créditos se
> llevan son los que más arriba están en los puestos gerenciales y su
> participación efectiva en los desarrollos suele ser inversamente
> proporcional a los créditos que se llevan. Cuando presentaron el
> supuestamente nuevo InfoMapa del 2007, estaba hasta el Intendente, y
> toda una plana de Secretarios y funcionarios de alta gama que ni una
> línea de código aportaron.
>
>
A ver si yo puse la plata por que no voy a hacer chapa con esto.
Los arquitectos diseñan edificios y le ponen la firma en los planos
pero los albañiles levantan las paredes dejando parte de su vida
en la construcción y en ningún lado figura el nombre de ellos.

Armemos ya una juntada de firmas para pedir que en todos los
edificios figure el listado de albañiles, maestros mayores de obra,
ingenieros, etc. que participaron en la construcción.


> En cambio, en los  proyectos libres comunitarios, muchas veces
> privados, muchas veces desarrollados en instituciones educativas u
> organizaciones sociales, lo común, lo normal, es que estén los
> créditos para todos. Es de sentido común y elemental que sea así. Si
> estas en contra y tenés una postura que no pensás modificar sin
> importar los argumentos que se te presenten, listo, expresalo en forma
> directa y claramente que avalás estas prácticas de manera
> incondicional e inflexible, y no me molesto ni molesto más tratando de
> explicar porqué me parece importante el tema.
>
> Saludos
> Jose
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