Re[4]: [LUG.ro] TELEFORNICA ME ATACA!

[Augusto J. Sacchetto]

On Sun, 5 Dec 2004 16:02:35 -0300
"Sebastián D. Criado" <scriado@citynet.net.ar> wrote:

scriado> 
scriado> Hola Augusto, como estas.

Bien, espero que vos también.

scriado> 
scriado> > Lamento que sucedan este tipo de cosas... si bien es necesario un orden
scriado> > en una lista de este tipo, no estoy de acuerdo con que se no haya
scriado> > flexibilidad en las reglas de la misma.
scriado> 
scriado> Buen, fijate que para eso hay una lista llamada Lugro-mix. La lista lugro-mix 
scriado> fue creada principalmente para mantener a la lista Lugro para uso estricto de 
scriado> cuestiones relacionadas al Software Libre y al funcionamiento del grupo.

En mi opinión, por el escaso tráfico de esas listas, y dado que la
mayoría de la gente se encuentra suscripto a esta lista, debería haber
solo una. No creo que tener listas secundarias de segundo orden sea
práctico (para los usuarios, obviamente, no para el administrador). De
hecho algo de eso debe pasar, y es fácilmente comprobable, si se
compara la cantidad de suscripciones a la lista de lugro con alguna de
las otras, como lugro-mix. 

scriado> 
scriado> > Este tipo de actitudes, que 
scriado> > muchas veces he repudiado, hacen que mucha gente (muchas más del grupito
scriado> > de amigos que se juntan cada 15 días en un bar) 
scriado> 
scriado> Aquí me parece que le estas errando. Te invito, (como invitamos a todos cada 
scriado> quince días) a que te sumes a las reuniones. Las mismas son para todos.

A mi parecer 30, 40 personas como máximo (¿estoy muy errado?), yo cuando
fui vi muchas menos, pero te concedo una cantidad mayor..., que
generalmente son las mismas... no pueden ser representativas de 300. 

scriado> 
scriado> > no participe cuando la 
scriado> > razón de ser de esta lista de correo es formar una comunidad de software
scriado> > libre. Y en una comunidad pasan muchas más cosas que Linux.
scriado> 
scriado> Bueno, pero te pediría que pienses que esta es una lista de uso exclusivo para 
scriado> cuestiones relacionadas con GNU/Linux. Si no pasa como en otras listas, que 
scriado> se reciben muchos mails que no tienen nada que ver con los temas para los 
scriado> cuales fueron creadas. Si dejamos que se manden mails sobre cualquier tema, 
scriado> en poco tiempo la lista quedara desvirtuada.

Yo creo que acá radica el problema... es la aplicación del reglamento al
pie de la letra. Yo entiendo perfectamente que exista una regla que diga
que se debe restringir el contenido de los emails al tema específico de
la lista. Y entiendo que eso se haya pensado para evitar mails que
hablen de política, fútbol, declaraciones de amor, etc, que no tienen
nada que ver con la temática de la lista. Me parece perfecto. Ese tipo
de contenidos si desvirtuaría a la lista. Estoy de acuerdo con vos.
Ahora, que se utilice esa misma regla para censurar otros tipos de
emails, que en este caso por ejemplo podría terminar en un debate muy
rico sobre prácticas monopólicas, me parece un despropósito. Y en esto
disiento con vos,  este tipo de acciones sí son las que desvirtúan a la
lista. 

Pero como siempre, son dos pareceres diferentes, y ninguno de los dos es
mejor que el otro. Yo veo las cosas de una manera, que tiene sus pro y
sus contra, y vos las ves de otra, que también tiene sus
desventajas, y también alguna ventaja, por supuesto. 

scriado> 
scriado> > Si bien el mensaje que nos ocupa no tenía relación directa con Linux,
scriado> > versaba sobre una problemática que afecta indirectamente (y en mi
scriado> > opinión, no tan indirectamente), a muchos de los que recibimos por
scriado> > líneas teléfonicas los mensajes de la lista. Entonces, no veo mal que se
scriado> > informe sobre estás prácticas repudiables de una compañía monopólica,
scriado> 
scriado> Para eso esta Lugro-Mix, no veo cual es el problema.

El problema es que no hay tanta gente suscripta a esa lista, y enviar un
email a la misma es prácticamente lo mismo que no enviarlo. Es la
sensación que yo tengo, y por eso solo estoy suscripto a la lista
principal del lugro. A las otras estuve suscripto un tiempo, pero como
no había movimiento, me desuscribí.

scriado> > que, como todos sabemos, es un caso más que sirve de ejemplo respecto
scriado> > del software libre como alternativa viable, por ahora sólo desde el
scriado> > software, para paliar estos abusos.
scriado> >
scriado> > Espero, como siempre, el feedback de uds., aunque todos conocemos a esta
scriado> > altura, la opinión de cada parte. Yo también creo que es necesario un
scriado> > cambio, ya lo he dicho en otras oportunidades, y si bien esta lista
scriado> > tiene muchas cosas buenas, también tiene muchas cosas de fundamentalismo
scriado> > infundado que van contra todo lo que propugna la filosofia del software
scriado> > libre.
scriado> 
scriado> 
scriado> Bueno, los cambios se hacen haciendo. :) Te invito a que participes como 
scriado> siempre se los ha invitado a todos.

Yo participo desde mi lugar, que por ahora, es este. Disentir con
algunas acciones que veo en la lista, que a mi parecer, la perjudican.
Nada más. Ahora, si para ser tomado en cuenta, es requisito
indispensable asistir regularmente a las reuniones del lugro,
lamentablemente, entonces no hay lugar aquí para mi tampoco. Creo
también que pensar de esa manera es un despropósito, ya que se
desaprovecha la ventaja de este medio de conectar a gente entre sí sin
complicaciones de distancia o agendas. En mi caso, asistí una vez a una
reunión que se hizo extraordinariamente un día miércoles. Como ya he
aclarado más de una vez, no puedo ir los días viernes, porque los fines
de semana, en general, estoy en Buenos Aires. Además, y como vos mismo
has dicho muchas veces, es una charla informal, y rara vez hablan de
algo relacionado con GNU/Linux. ¿Qué sentido tiene entonces que haga el
esfuerzo de quedarme?

scriado> 
scriado> > Este Lugro, y tomenlo como quieran, pero yo lo siento así, es una
scriado> > forreadita permanente,
scriado> 
scriado> Esto es agresión gratuita de tu parte.

Ninguna agresión gratuita. Lamento que lo hayas tomado así. Es una
expresión de lo que percibo cuando suceden cosas como la que motivo la
redacción de este email. Lo quise decir sin sutilezas para que se
entienda bien de lo que estoy hablando. Si te ofendi en lo personal, te
pido disculpas. No soy quién para opinar sobre una persona que
prácticamente no conozco. Te lo aclaro para que no me malinterpretes
nuevamente ni vos, ni ningún otro: estaba dirigiendome al lugro como
grupo, no a ninguno de sus miembros en particular. El lugro, como grupo,
percibido a partir de una lista en la que se emiten opiniones de sus
miembros, me parece en muchas ocasiones, una forreadita permanente. Y el
grupo lo representamos todos, yo incluído, por lo tanto, yo también soy
parte de esa forreadita cuando no hago nada para intentar cambiar esas
actitudes. Lo intento ahora, dando una opinión. Por ahí sirve, por ahí
no. Yo trato de aportar desde mi lugar en la forma en que puedo.  Si
pudiera involucrarme más, lo haría. Pero hoy solo puedo aportar
denunciando... Y no me parece que eso le reste valor a la acción. 

scriado> 
scriado> > de algunos, por supuesto, pero que deforman el 
scriado> > objetivo último de la lista. Incluso porque ese objetivo va mucho más
scriado> > allá de un reglamento. Yo creo que deberíamos, porque esta lista es
scriado> > fruto del esfuerzo de todos más allá de la labor del administrador y del
scriado> > grupo que soporta la infraestructura, sin la cual no podría existir la
scriado> > lista, replantear si los mecanismos que utilizamos para ordenarla son
scriado> > realmente efectivos y si no producen efectos secundarios adversos, como
scriado> > creo, que es este caso en el cual un miembro opta por retirarse de la
scriado> > lista.
scriado> 
scriado> Nuevamente te digo que las reglas están para que se pueda seguir usando a la 
scriado> lista Lugro para lo cual fue creada.

Las reglas están bien, pero me parece que se las aplica, ¿cómo decirlo...?
demasiado literalmente. Están bien si sirven para frenar un post del
tipo "Viva Central" o "Viva NOB". Están mal cuando frenan un post como
el que dio origen a mi email. Yo haría las cosas de otra manera, pero
vos no. Y está bien, somos personas diferentes, y actuamos en base a
principios distintos. Solamente, disiento con vos, con el ánimo de que
tal vez puedas flexibilizar la aplicación de esas reglas que defendes a
raja tabla para que la lista sea mucho mejor de lo que es ahora. Y no es
que ahora sea mala, es un poco forra, nada más... ;-)

Te mando un abrazo,
Augusto.
-- 
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