Re[4]: [LUG.ro] TELEFORNICA ME ATACA!

Ignacio Montero lugro@lugro.org.ar
Mon, 6 Dec 2004 14:48:45 -0300


Uds siguen puteandose y yo sigo con el kilombo del maldito qmail..........
jejejejejeje
somos grandes... acepten opiñones, pero si prohiban las propagandas, que
gracias a dios por el momento no hay......

los quiero a todos, pikitos, chaus


----- Original Message -----
From: "Augusto J. Sacchetto" <asdfg_ar_2000@yahoo.com.ar>
To: <lugro@lugro.org.ar>
Sent: Monday, December 06, 2004 12:25 PM
Subject: Re[4]: [LUG.ro] TELEFORNICA ME ATACA!


>
> On Sun, 5 Dec 2004 16:02:35 -0300
> "Sebastián D. Criado" <scriado@citynet.net.ar> wrote:
>
> scriado>
> scriado> Hola Augusto, como estas.
>
> Bien, espero que vos también.
>
> scriado>
> scriado> > Lamento que sucedan este tipo de cosas... si bien es necesario
un orden
> scriado> > en una lista de este tipo, no estoy de acuerdo con que se no
haya
> scriado> > flexibilidad en las reglas de la misma.
> scriado>
> scriado> Buen, fijate que para eso hay una lista llamada Lugro-mix. La
lista lugro-mix
> scriado> fue creada principalmente para mantener a la lista Lugro para uso
estricto de
> scriado> cuestiones relacionadas al Software Libre y al funcionamiento del
grupo.
>
> En mi opinión, por el escaso tráfico de esas listas, y dado que la
> mayoría de la gente se encuentra suscripto a esta lista, debería haber
> solo una. No creo que tener listas secundarias de segundo orden sea
> práctico (para los usuarios, obviamente, no para el administrador). De
> hecho algo de eso debe pasar, y es fácilmente comprobable, si se
> compara la cantidad de suscripciones a la lista de lugro con alguna de
> las otras, como lugro-mix.
>
> scriado>
> scriado> > Este tipo de actitudes, que
> scriado> > muchas veces he repudiado, hacen que mucha gente (muchas más
del grupito
> scriado> > de amigos que se juntan cada 15 días en un bar)
> scriado>
> scriado> Aquí me parece que le estas errando. Te invito, (como invitamos a
todos cada
> scriado> quince días) a que te sumes a las reuniones. Las mismas son para
todos.
>
> A mi parecer 30, 40 personas como máximo (¿estoy muy errado?), yo cuando
> fui vi muchas menos, pero te concedo una cantidad mayor..., que
> generalmente son las mismas... no pueden ser representativas de 300.
>
> scriado>
> scriado> > no participe cuando la
> scriado> > razón de ser de esta lista de correo es formar una comunidad de
software
> scriado> > libre. Y en una comunidad pasan muchas más cosas que Linux.
> scriado>
> scriado> Bueno, pero te pediría que pienses que esta es una lista de uso
exclusivo para
> scriado> cuestiones relacionadas con GNU/Linux. Si no pasa como en otras
listas, que
> scriado> se reciben muchos mails que no tienen nada que ver con los temas
para los
> scriado> cuales fueron creadas. Si dejamos que se manden mails sobre
cualquier tema,
> scriado> en poco tiempo la lista quedara desvirtuada.
>
> Yo creo que acá radica el problema... es la aplicación del reglamento al
> pie de la letra. Yo entiendo perfectamente que exista una regla que diga
> que se debe restringir el contenido de los emails al tema específico de
> la lista. Y entiendo que eso se haya pensado para evitar mails que
> hablen de política, fútbol, declaraciones de amor, etc, que no tienen
> nada que ver con la temática de la lista. Me parece perfecto. Ese tipo
> de contenidos si desvirtuaría a la lista. Estoy de acuerdo con vos.
> Ahora, que se utilice esa misma regla para censurar otros tipos de
> emails, que en este caso por ejemplo podría terminar en un debate muy
> rico sobre prácticas monopólicas, me parece un despropósito. Y en esto
> disiento con vos,  este tipo de acciones sí son las que desvirtúan a la
> lista.
>
> Pero como siempre, son dos pareceres diferentes, y ninguno de los dos es
> mejor que el otro. Yo veo las cosas de una manera, que tiene sus pro y
> sus contra, y vos las ves de otra, que también tiene sus
> desventajas, y también alguna ventaja, por supuesto.
>
> scriado>
> scriado> > Si bien el mensaje que nos ocupa no tenía relación directa con
Linux,
> scriado> > versaba sobre una problemática que afecta indirectamente (y en
mi
> scriado> > opinión, no tan indirectamente), a muchos de los que recibimos
por
> scriado> > líneas teléfonicas los mensajes de la lista. Entonces, no veo
mal que se
> scriado> > informe sobre estás prácticas repudiables de una compañía
monopólica,
> scriado>
> scriado> Para eso esta Lugro-Mix, no veo cual es el problema.
>
> El problema es que no hay tanta gente suscripta a esa lista, y enviar un
> email a la misma es prácticamente lo mismo que no enviarlo. Es la
> sensación que yo tengo, y por eso solo estoy suscripto a la lista
> principal del lugro. A las otras estuve suscripto un tiempo, pero como
> no había movimiento, me desuscribí.
>
> scriado> > que, como todos sabemos, es un caso más que sirve de ejemplo
respecto
> scriado> > del software libre como alternativa viable, por ahora sólo
desde el
> scriado> > software, para paliar estos abusos.
> scriado> >
> scriado> > Espero, como siempre, el feedback de uds., aunque todos
conocemos a esta
> scriado> > altura, la opinión de cada parte. Yo también creo que es
necesario un
> scriado> > cambio, ya lo he dicho en otras oportunidades, y si bien esta
lista
> scriado> > tiene muchas cosas buenas, también tiene muchas cosas de
fundamentalismo
> scriado> > infundado que van contra todo lo que propugna la filosofia del
software
> scriado> > libre.
> scriado>
> scriado>
> scriado> Bueno, los cambios se hacen haciendo. :) Te invito a que
participes como
> scriado> siempre se los ha invitado a todos.
>
> Yo participo desde mi lugar, que por ahora, es este. Disentir con
> algunas acciones que veo en la lista, que a mi parecer, la perjudican.
> Nada más. Ahora, si para ser tomado en cuenta, es requisito
> indispensable asistir regularmente a las reuniones del lugro,
> lamentablemente, entonces no hay lugar aquí para mi tampoco. Creo
> también que pensar de esa manera es un despropósito, ya que se
> desaprovecha la ventaja de este medio de conectar a gente entre sí sin
> complicaciones de distancia o agendas. En mi caso, asistí una vez a una
> reunión que se hizo extraordinariamente un día miércoles. Como ya he
> aclarado más de una vez, no puedo ir los días viernes, porque los fines
> de semana, en general, estoy en Buenos Aires. Además, y como vos mismo
> has dicho muchas veces, es una charla informal, y rara vez hablan de
> algo relacionado con GNU/Linux. ¿Qué sentido tiene entonces que haga el
> esfuerzo de quedarme?
>
> scriado>
> scriado> > Este Lugro, y tomenlo como quieran, pero yo lo siento así, es
una
> scriado> > forreadita permanente,
> scriado>
> scriado> Esto es agresión gratuita de tu parte.
>
> Ninguna agresión gratuita. Lamento que lo hayas tomado así. Es una
> expresión de lo que percibo cuando suceden cosas como la que motivo la
> redacción de este email. Lo quise decir sin sutilezas para que se
> entienda bien de lo que estoy hablando. Si te ofendi en lo personal, te
> pido disculpas. No soy quién para opinar sobre una persona que
> prácticamente no conozco. Te lo aclaro para que no me malinterpretes
> nuevamente ni vos, ni ningún otro: estaba dirigiendome al lugro como
> grupo, no a ninguno de sus miembros en particular. El lugro, como grupo,
> percibido a partir de una lista en la que se emiten opiniones de sus
> miembros, me parece en muchas ocasiones, una forreadita permanente. Y el
> grupo lo representamos todos, yo incluído, por lo tanto, yo también soy
> parte de esa forreadita cuando no hago nada para intentar cambiar esas
> actitudes. Lo intento ahora, dando una opinión. Por ahí sirve, por ahí
> no. Yo trato de aportar desde mi lugar en la forma en que puedo.  Si
> pudiera involucrarme más, lo haría. Pero hoy solo puedo aportar
> denunciando... Y no me parece que eso le reste valor a la acción.
>
> scriado>
> scriado> > de algunos, por supuesto, pero que deforman el
> scriado> > objetivo último de la lista. Incluso porque ese objetivo va
mucho más
> scriado> > allá de un reglamento. Yo creo que deberíamos, porque esta
lista es
> scriado> > fruto del esfuerzo de todos más allá de la labor del
administrador y del
> scriado> > grupo que soporta la infraestructura, sin la cual no podría
existir la
> scriado> > lista, replantear si los mecanismos que utilizamos para
ordenarla son
> scriado> > realmente efectivos y si no producen efectos secundarios
adversos, como
> scriado> > creo, que es este caso en el cual un miembro opta por retirarse
de la
> scriado> > lista.
> scriado>
> scriado> Nuevamente te digo que las reglas están para que se pueda seguir
usando a la
> scriado> lista Lugro para lo cual fue creada.
>
> Las reglas están bien, pero me parece que se las aplica, ¿cómo decirlo...?
> demasiado literalmente. Están bien si sirven para frenar un post del
> tipo "Viva Central" o "Viva NOB". Están mal cuando frenan un post como
> el que dio origen a mi email. Yo haría las cosas de otra manera, pero
> vos no. Y está bien, somos personas diferentes, y actuamos en base a
> principios distintos. Solamente, disiento con vos, con el ánimo de que
> tal vez puedas flexibilizar la aplicación de esas reglas que defendes a
> raja tabla para que la lista sea mucho mejor de lo que es ahora. Y no es
> que ahora sea mala, es un poco forra, nada más... ;-)
>
> Te mando un abrazo,
> Augusto.
> --
> Yahoo User Account (Augusto) <asdfg_ar_2000@yahoo.com.ar>
>
>
> _______________________________________________
> Lugro mailing list
> Lugro@lugro.org.ar
> http://www.lugro.org.ar/mailman/listinfo/lugro