[LUG.ro] RE: [LUG.ro] Ley de Concejo de Profesionales de Ciencias Informaticas de la Provincia de Santa Fe (Matriculación Obligatoria)

[Sebastián D. Criado]

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El Viernes 29 Diciembre 2006 19:21, Pablo Armando escribi=F3:
> Hola,
>
> Entiendo las preocupaciones que tienen, y creo que tienen salida, no es
> f=E1cil. La salida lleva un poco m=E1s de tiempo y esfuerzo. En mi punto =
de
> vista, la ley no busca dejar afuera a los id=F3neos, busca que se capacit=
en,
> y que con su capacitaci=F3n, se le de mayor nivel nacional, internacional=
 y
> calidad a lo que ya tenemos hoy en d=EDa.

No se cuales son las intenciones, pero la ley los deja fuera y eso es lo qu=
e=20
importa ahora.

>
> 	* Si la matriculaci=F3n no es obligatoria, en mi opini=F3n no sirve.=20

Claro que no les sirve. El que sea obligatoria es por que si no, no pueden=
=20
sacarle la gente que tiene la CIE y ademas que no se les matricularia mucha=
=20
gente.

Si tienen tantos beneficios, como dije antes, la gente va a hacer cola para=
=20
matricularse.

> 	No=20
> se como se van a brindar los servicios/beneficios, o se va a actuar como
> mediador ante conflictos? Si un Ingeniero matriculado se manda una cag.. =
le
> cae todo el peso del concejo, y si no, no, simplemente porque no esta
> matriculado. Si se manda una cag.., el consejo te va a brindar apoyo o
> asesoramiento judicial aunque no est=E9s matriculado s=F3lo para hacerse =
cargo
> de costes y tiempo? No lo veo funcionando.

Primero: La matriculacion obligatoria atenta contra el software libre.
Segundo: Si pensas que van a poder actuar como policias en sistemas, estas =
muy=20
equivocado.
=BFVos pensas que el consejo va a ir a Redmond a quejarse por que ante un f=
allo=20
del SO se perdieron todos los datos de una empresa?
Ese poder es inaplicable.

>
> 	* Los id=F3neos no quedan afuera.=20

Si quedan afuera. Fijate en los plazos

> 	Pueden, a corto plazo rendir un=20
> examen de idoneidad, =3Dsi se considera necesario=3D,

Solo dan 365 dias de gracia y luego tenes que ser un graduado. Eso dice la=
=20
ley.

> tal vez no haya necesidad=20
> como dice la ley; y a largo plazo (3, 5 a=F1os) pueden optar por rendir un
> titulo y entrar en la ley definitivamente.=20

Los plazos de la ley no son esos. Son 365 dias y una matricula de un a=F1o.=
=20
Si nos ponemos a suponer lo que quiere decir la ley significa que esta MAL=
=20
REDACTADA.


> Es m=E1s, mientras est=E9n=20
> estudiando y muestren progreso, se les podr=EDa hasta extender las fechas,
> con alg=FAn m=E1ximo (para evitar avivadas).=20

Estas haciendo un supuesto de lo que van a hacer. La ley , de nuevo digo, n=
o=20
dice nada de eso que decis.

> Muchos seguro ya tiene parte de la=20
> carrera hecha. Entiendo que les cause conflicto estudiar, pero estudiar es
> bueno! Necesitan 5 a=F1os de plazo para estudiar y rendir un terciario en
> sistemas? Perfecto, se pude ver la forma, a trav=E9s de normas dictadas p=
or
> el consejo, de que los tiempos se extiendan. Luego, todos los que ejercen
> IT est=E1n graduados y ya eso se mantiene. Esta es la etapa del cambio.


Seguis haciendo un supuesto.
Hay que aclarar, por que tu mensaje pareciera que los que estamos en contra=
 de=20
la matriculacion obligatoria estamos en contra de que la gente estudie, que=
=20
estamos MUY A FAVOR de que la gente de capasite. Fijate que nos la pasamos=
=20
haciendo eso en la lista y sobre todo compartiendo la informacion.
Pero esta ley deja fuera al resto.

>
> 	* Los profesionales de otras =E1reas pueden realizar un postgrado en
> IT y quedan autom=E1ticamente dentro de la ley.
>
>
> Estudiar no es malo, todo lo contrario, es muy bueno.=20

Pablo, ya lo sabemos, nos la pasamos estudiando.


> Conozco a Gerentes de=20
> Sistemas que, teniendo m=E1s de 45/50! a=F1os de edad cursaron la carrera=
 y se
> recibieron de Ing. en Sistemas. Y estoy orgulloso de que haya gente como
> esta, y yo me siento orgulloso de conocerlos (no se si ellos igual claro!=
).

Yo tambien me sentiria orgullosos de sus actos.

> Existe variedad de escuelas privadas y p=FAblicas donde se pude estudiar.

Y lo van a hacer simplemente para obtener una matricula siendo que no=20
necesitan el titulo para nada?
Hay mucha, pero mucha gente, que tiene terrible experiencia y no necesita q=
ue=20
nadie les diga que ellos saben.
Por eso, la matriculacion no tiene que ser restrictiva. Tienen que dejar qu=
e=20
cualquiera se pueda matricular ademas de que no sea una obligacion.

>
> En otro correo se nombra a Guido. Un no Ing. en Sistemas que le da clases
> de lenguajes a los futuros Ing. en Sistemas. El es un caso especial, el no
> quiere recibirse, no recuerdo bien por que no quiere.

No viene al caso por que no quiere, pero por favor, no minimises el ejemplo=
=20
diciendo que es un caso especial. El ejemplo lo use por que es bien=20
representativo de lo que pasa con mucha gente.
Nosotros mismos en la comunidad hemos dado clases en las universidades (lo =
he=20
hecho en persona) sobre temas que no se tratan en las universidades y nadie=
=20
me pidio un titulo. Por que? por que vieron el temario y la experiencia.
En la comunidad nos la pasamos dando disertaciones sobre software libre. Es=
ta=20
ley no permite que se haga.
Eso, Pablo, es lo que esta mal y como veras, no es un caso aislado.

A esto tenes que sumarle gente de diferentes carreras. Ing Mecanica, Fisico=
s,=20
Matematicos que trabajan y cobran por sus desarrollos de sistemas.

> Por otro lado, como=20
> escrib=ED en otro mail, los primeros abogados seguro que no fueron instru=
idos
> por abogados, esa era su etapa de cambio. Ya pas=F3, ning=FAn abogado te =
va a
> dejar ahora hacer una muesca sin que intervenga un abogado; y me parece
> correcto, no importa cuanto sepa yo de las leyes o cuan transversales sean
> (y las leyes son omnipresentes podr=EDa decirse).

Por que no los comparas con los matematicos?
La informatica es transversal. El derecho no.

>
> Seguro alguno tendr=E1 velero por ah=ED [que suerte, yo no tengo ni creo =
poder
> mantener uno :( ] para salir a navegar  les piden tener el titulo de
> timonel, o m=E1s seg=FAn el tama=F1o de la embarcaci=F3n -o algo as=ED-. =
Desarrollar
> sistemas es un poco m=E1s complejo que manejar un velero, por que no ha de
> requerir un titulo para su desarrollo y m=E1s teniendo en cuenta que se
> utiliza por terceros?

Seguro. Y para manejar el carnet. Pero para timonel  no te piden el titulo =
de=20
ingeniero naval. Te toman una prueba y adelante.
Igulamente, estas comparando mal. Lo que estas comparando seria si hubiera =
un=20
carnet para manejar computadoras.
Yo hoy, puedo hacer un barco sin ser un ing naval y no necesito matricula d=
e=20
constructor de barcos.=20


>
> En otro correo tambi=E9n se nombro la plata:
> >> El tema es la plata, y siempre los intereses financieros son los que
> >> traen problemas. Algo que viene de ser capitalistas supongo.
> >
> >No te quepa duda que es por guita. Lo que es peor.
>
>  me dio la impresi=F3n que la respuesta se inclinaba a que solo del lado =
de
> los que quieren la ley importaba la palta y que hay alguna matufia (seguro
> muchos querr=E1n decir: claro, todav=EDa no te diste cuenta!), no lo creo=
, y
> seg=FAn la ley hay entidades que se encargaran de auditar/reveer/revisar =
esa
> parte (seguramente se necesitara de contadores para esto), cuando yo dije
> que el problema era la palta me refer=EDa a que tambi=E9n en el SL hay
> intereses por la plata.


No se si hay una matufia, no puedo afirmar eso. Si puedo afirmar lo que dij=
o=20
Ricardo Plank en la lista Lugli. El quiere una matriculacion para defender=
=20
los derechos de los informaticos. Se le contesto "ADELANTE" pero no cagues =
al=20
resto.
=46ijate que los que estan a favor es por que no quieren que venga alguien =
(con=20
conocimiento o no) y les saque el laburo.
Muchas veces se han expresado cosas como "Vinieron y cobraron menos y no pu=
de=20
vender yo". Eso es competencia. Si lo contrataron al otro sera por que vier=
on=20
que era mejor ya sea pro precio o por experiencia. Si esta todo en regla=20
impositivamente, no tiene nada que ver que tenga o no matricula para que lo=
=20
elijan.
Por otro lado, mira bien. Te diste cuenta quienes seran los que coformaran =
el=20
consejo primeramente? Te diste cuenta que deja todo para ser armado en el=20
estatuto? ;)
>
>
> Estudiar no es malo, hace bien y prepara a la gente. Es un esfuerzo
> estudiar? Si lo es. Vale la pena? Much=EDsimo en mi opini=F3n. Complement=
ado
> con experiencia es bueno? Tienen una sinergia incre=EDble.


De nuevo insinuas que estamos en cotnra del estudio cuando es todo lo=20
contrario.

=2D-=20

Sebasti=E1n D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
=2D------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estar=EDa hecho en C, y correr=EDa sobre
un sistema UNIX"
                                                   An=F3nimo.

		=09

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