[LUG.ro] Re: [LUG.ro]Matriculación (erronemente llamada colegiacion en el subject)

[Sebastián D. Criado]

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Primeramente, tengo que aclarar que al responder este mail, estoy repitiend=
o=20
muchos de los argumentos que YA hemos expresado varios en esta lista, con=20
distintas opiniones pero en todos los casos (me hago cargo de mis actos=20
solamente, por que eso es lo que est=C3=A1 a mi alcance) con fundamentaci=
=C3=B3n=20
exhaustiva de las mismas.

Segundo pido perd=C3=B3n por este mail por lo extenso del mismo.

El Mi=C3=A9rcoles 02 Mayo 2007 11:59, Carlos Aguirre (Sec. Informatica Rosa=
rio -=20
Poder Judicial Santa Fe) escribi=C3=B3:
> Hola, antes que nada extiendo mis obvias disculpas por el offtopic, que no
> lo hubiese hecho si no se hubiese tratado ya el tema en esta lista...

Disculpas aceptadas.=20
El tema se trato en est=C3=A1 lista por que como defensores y difusores del=
=20
Software Libre, esta ley de la Provincia de Santa Fe nos perjudica ya que l=
a=20
misma "como est=C3=A1 hecha en la actualidad" (y enfatizo esto =C3=BAltimo =
dado que no=20
estoy en contra de una matriculaci=C3=B3n, pero si de que sea obligatoria) =
est=C3=A1=20
MUY MAL ESCRITA, es muy extensa y  tiene que ser reescrita en su totalidad.
Una matriculaci=C3=B3n EXIGIBLE para desempe=C3=B1ar tareas de sistemas com=
o la que=20
est=C3=A1n proponiendo va en contra de TODO lo que queremos defender con el=
=20
software libre ya que atenta directamente contra =C3=A9l:

ver:=20
http://criadoindomable.wordpress.com/2006/12/28/la-matriculacion-obligatori=
a-va-en-contra-del-software-libre/

No ofrece beneficios a la sociedad=20
No contribuye a la seguridad de los sistemas cr=C3=ADticos=20
Otorga legitimaci=C3=B3n enga=C3=B1osa=20
y una larga lista de etc que sugiero se revisen antes de contestar este mai=
l.

ver: http://noalamatricula.wordpress.com/

Para ver un ejemplo de como no sirve est=C3=A1 ley, podemos tomar el v=C3=
=ADdeo del=20
debate en Entre Rios, cuya ley es muy similar.

ver: http://www.cafelug.org.ar/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=3D9&l=
id=3D24

Sugiero respetuosamente que tambi=C3=A9n se vea antes de contestar


>
> Solicito humildemente tan solo que se informen del tema en beneficio de
> todos para crear un debate abierto y claro.
>
> No se si fui claro, pero como explique en mi 1er mensaje ya esta
> reglamentado por decreto el ejercicio de nuestra profesion, y esta
> legalmente vigente el mismo.
> http://www.cie.gov.ar/archivos/estatuto%20decreto%200601.PDF,

Disculpame disentir con eso. Lo que pasas es para el Colegio de Ingenieros=
=20
Especialistas y solo es valido para las personas que van a "colegiarse"=20
dentro del CIE. La matriculaci=C3=B3n que est=C3=A1s promocionando NO ES un=
a=20
colegiatura, es una MATRICULA.
Por favor, pido no confundamos las cosas.

>
> En lo que a mi refiere prefiero la ley del APPEI con sus probables
> imperfecciones que se pueden ir corrigiendo, que estar sujeto a una norma
> vigente que exceptua a los idoneos y circunscribe el ejercicio informatico
> a las incumbencias propias de cada titulo universitario (o sea que segun
> entiendo de dicho estatuto tampoco un Ing Electronico ni un Contador
> podrian ejercer "practicas informaticas")

Primero que todo, nos das la derecha en aceptar que la ley puede tener=20
imperfecciones. Muchos vemos que las tiene y las comentamos en varios medio=
s,=20
incluido este.
Entonces, si la ley tiene imperfecciones, la mismas tienen que ser corregid=
as=20
antes de sancionarse. Tienen que reescribirla.

Segundo, y a riesgo de nuevamente repetir, la ley como est=C3=A1 hecha cont=
empla a=20
los id=C3=B3neos SOLO por 12 meses para obtener la matricula, luego de eso,=
 es muy=20
clara al decir que "TENDR=C3=81N QUE TENER UN TITULO".

[=E2=80=A6]
ARTICULO 7=C2=BA: El derecho acordado en el art=C3=ADculo anterior se otorg=
a por =C3=BAnica=20
vez y se extender=C3=A1 por doce (12) meses, contados a partir del funciona=
miento=20
pleno del Consejo de Profesionales de Ciencias Inform=C3=A1ticas de la Prov=
incia=20
de Santa Fe.
Este plazo podr=C3=A1 ser prorrogado por otro similar por decisi=C3=B3n del=
 Consejo. A=20
partir del vencimiento de este plazo, todos los nuevos matriculados deber=
=C3=A1n=20
ser graduados en alguno de los t=C3=ADtulos oficiales seg=C3=BAn se estable=
ce en el=20
art. 5=C2=B0

Mirar:=20
http://criadoindomable.wordpress.com/2006/12/14/ley-del-consejo-de-pofesion=
ales-de-ciencias-informaticas-de-la-povincia-de-santa-fe

Eso significa que dejar=C3=A1 a idoneos y a quienes no tienen titulo de sis=
temas,=20
fuera del mercado laboral.
Existen muchos profesores, desarrolladores, investigadores y trabajadores q=
ue=20
no tienen titulo de sistema. Cuentan si con t=C3=ADtulos como Ing Civil, In=
g.=20
Electronico, Fisicos, Matem=C3=A1ticos. Estos tambi=C3=A9n quedan fuera de =
la matricula=20
luego de los 12 meses.



>
> Por suerte en la practica creo que aun no se cumple dicho decreto...ademas
> seria un verdadero caos..pero..=C2=BFvamos a esperar a que sea demasiado =
tarde?
> Recomiendo tambien leer http://www.appei.org.ar/Institucional/LeyCPI.htm,
> sobretodo la ultima seccion de los Fundamentos.

=C2=BFAca hay algo que no entiendo. Para que entonces van a sacar una ley q=
ue no se=20
va a cumplir si ni siquiera de cumple el del CIE? No hay pero ley que la no=
=20
se cumple o peor, no se puede hacer cumplir.


>
> Tambien recomiendo leer la historia de todo este asunto que viene desde
> muchos a=C3=B1os! Hasta hubo un grupo en Rosario hace ya mas de 10 a=C3=
=B1os tambien
> bregando por el tema...

Con todo respeto, es lamentable que en 10 a=C3=B1os no puedan hacer bien un=
a ley.

[...]

> No conozco muy bien el tema parlamentario, pero
> por lo poco que se, creo que cuando un proyecto se aprueba en una camara =
lo
> mismo debe hacer la otra en el mismo a=C3=B1o.. O sea para que se trate un
> proyecto debe lograr estado parlamentario, y el mismo tiene un "tiempo de
> vida"..Creo tambien que si se retoca la ley otra vez debe ser estudiada p=
or
> las comisiones pertinentes y volver a elevarla, con la consecuente perdida
> de tiempo...Quizas este errado en algun punto, pero creo que es mas o men=
os
> asi.

=C2=BFY por que se va a perder tiempo propones que la ley se saque as=C3=AD=
 como est=C3=A1?
Eso, Carlos, me da miedo. No es para nada una excusa el decir que llevara=20
tiempo modificarla y por ello la sacamos como este.
Si la ley ya saben que contiene errores, entonces trabajen para subsanarlos.
Modificar una ley luego de que ha sido aprobada es MUCHO m=C3=A1s dif=C3=AD=
cil que=20
aprobar una ley bien hecha.

>
> Como no quiero molestarlos mas por el offtopic a quienes esten interesados
> los invitos al foro o comunicarse con la gente del APPEI

Yo estuve, mande un par de mail con los "por que no" se necesita una=20
matriculaci=C3=B3n obligatoria y nunca los publicaron.

Para terminar esto, y dado que siempre soy el primero que dice que: "Si no =
das=20
una soluci=C3=B3n a un problema, sos parte del mismo" paso una serie de=20
modificaciones, que a mi entender, podr=C3=ADan hacer que esta ley  empezar=
a a=20
mostrar notas de seriedad y por sobre todo, poder llegar a ser de utilidad =
y=20
no de escollo como lo es ahora. Repito nuevamente que a mi entender, y al d=
e=20
varios consultados, la ley est=C3=A1 tan mal hecha, es muy extensa y  tiene=
 que=20
ser reescrita en su totalidad, pero aqu=C3=AD algunos tips de cuales ser=C3=
=ADan los=20
cambios:

    * Que la matriculaci=C3=B3n NO SEA EXIGIBLE para trabajar en =C3=A1mbit=
os de=20
sistemas
Una matriculaci=C3=B3n EXIGIBLE excluye a muchos profesionales que no son d=
el=20
=C3=A1mbito de sistemas pero que trabajan en esta actividad horizontal.
Puedo pasar una larga lista de ejemplos, nacionales e internacionales si lo=
s=20
necesitas.
Seguramente, si dan tantos beneficios para los matriculados como la APPEI=20
dice, habr=C3=A1 cola para matricularse.


    * Que se comprenda indefinidamente la matriculaci=C3=B3n para id=C3=B3n=
eos y=20
profesionales de otras =C3=A1reas sin titulo de sistemas.
Este punto es para ayudar a que la gente que no tenga un titulo, pero que v=
ea=20
que la matriculaci=C3=B3n lo ayuda en algo, pueda matricularse.

    * Que se retire el art=C3=ADculo 9 que hace menci=C3=B3n a las cosas qu=
e no podr=C3=A1=20
hacer un NO matriculado.

Y por =C3=BAltimo pero no por eso menos importante:

* Que la ley se reescriba con lo siguiente en mente:

"Que no haya obst=C3=A1culos a que *cualquier persona* pueda escribir, dist=
ribuir u=20
operar software, en ninguna circunstancia"



Espero que este aporte sea =C3=BAtil y vuelvo a reiterar la invitaci=C3=B3n=
 para un=20
debate entre la APPEI junto al diputado que est=C3=A1 impulsando est=C3=A1 =
ley y los=20
grupos que estamos en contra de la misma como est=C3=A1 hecha con la=20
representaci=C3=B3n de Federico Heinz de Via Libre. Este debate tendr=C3=A1=
 que ser=20
PUBLICO con  asistencia de medios de PRENSA y representantes de las=20
universidades.

Me despido esperando que esta charla haya servido para algo.

Saludos.-




=2D-=20
Sebasti=C3=A1n D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.Ro - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
=2D------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estar=C3=ADa hecho en C, y correr=C3=ADa =
sobre
un sistema UNIX"
							An=C3=B3nimo.

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=U7xc
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