[LUG.ro] APPEI y Colegiacion

[Sebastián D. Criado]

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El Jueves 10 Mayo 2007 14:35, Carlos Aguirre (Sec. Informatica Rosario - Po=
der=20
Judicial Santa Fe) escribi=F3:
>     Sigo bastante complicado esta semana pero bueno, tratare de calmar la
> ansiedad con algunos temas ...Ma=F1ana con tiempo tratare de terminar mis
> argumentos..
>     Hay 2 puntos que deseo separar

Bueno, antes que nada es bueno aclarar que aqui no estamos hablando de=20
Colegiaci=F3. Si no de la creaci=F3n de un consejo mediante una ley la cual=
 se=20
denomina:
Ley de creaci=F3n del Consejo de Profesionales de Ciencias Inform=E1ticas d=
e la=20
Provincia Santa Fe. Por favor, no confundamos a la gente que lee ya que seg=
=FAn=20
tengo entendido , por favor corregime si me equivoco, no pueden crear un=20
colegio ya que el mismo ya existe.

>
> 1- El APPEI como organismo que permita nuclear a los inform=E1ticos de la
> provincia, con sus servicios para los asociados (cursos, y demas)
>
> 2- El proyecto de Ley de Colegiacion promovido por el mismo APPEI
>
>
>     Creo, a mi ver, que al respecto del punto 1 no deberian existir dudas=
 u


Bueno, esto tampoco tiene nada que ver. Nadie est=E1 criticando la existenc=
ia de=20
la APPEI. Lo que estamos muchos criticando es la ley como est=E1 escrita y =
a=20
eso me refer=ED con que me pases los benefisios.
Para hacer cursos no se necesita esa ley. Y menos como est=E1 hecha.=20
Para que voy a ir a hacer un curso si despu=E9s ni siquiera puedo matricula=
rme y=20
(siempre seg=FAn la ley como est=E1 escrita ahora) no podr=E9 trabajar si n=
o me=20
matriculo.
>
>
>     Con respecto al punto 2, ya exprese mi punto de vista, y despues de
> algunos
> mails tanto de la discusiones del a=F1o pasado como las actuales, noto de
> algunos, como lo exprese anteriormente, cierta oposicion vehemente, mas a=
un
> cuando YA EXISTE

Seguis confundiendo los temas. La ley de la CIE no es exigible, la ey de=20
creaci=F3n del Consejo de Profesionales de Ciencias Inform=E1ticas de la=20
Provincia Santa Fe y su matriculaci=F3n SI ES EXIGIBLE y es ese el punto=20
fundamental el cual estamos discutiendo.

Nuestra oposici=F3n "vehemente" como has dicho (veo que dejas de usar el in=
sulto=20
de fundamentalista, lo cual agradesco) es por un simple hecho.

Pensamos que el software es un expresi=F3n del ser humano y como tal tiene =
que=20
ser libre. La libre expresi=F3n es nuestra busqueda.=20
De aqu=ED que el Software Libre tienen que ser vistas como Libertad de=20
Expresi=F3n.
La  Ley de creaci=F3n del Consejo de Profesionales de Ciencias Inform=E1tic=
as de=20
la Provincia Santa Fe como est=E1 escrita en la actualidad atenta directame=
nte=20
con lo que creemos. El Software Libre.
Te pongo nuevamente el link, del cual no te he visto responder ni una palab=
ra.=20
Solo he visto que mandas noticias sobre software libre como para decir "Ven=
=20
que estoy a favor del software libre?"

Bueno, lamento informarte que si estas a favor de una ley que va en contra =
del=20
software libre, entonces no podes estar a favor de =E9l.

http://criadoindomable.wordpress.com/2006/12/28/la-matriculacion-obligatori=
a-va-en-contra-del-software-libre/


[...]
>
>     En cambio esta ley incluye a cualquier profesional en cuyas
> incumbencias tenga algun punto relacionado con la inform=E1tica, como asi
> tambien a los idoneos , y creo que con este punto ya es suficiente para q=
ue
> todos la apoyemos, ya que la del CIE no los incluye. Con respecto al ulti=
mo
> art. en la ley se contempla la extension por un a=F1o mas para el registr=
o de
> idoneos.

Mentira. Y ya te lo hemos puesto en varios mails extrayendo directamente=20
parrafos donde hace referencia directa a que la aceptaci=F3n de idoneos es =
por=20
12 meses y dejandose la libertad de extender o no el plazo y luego de ese=20
plazo se requiere SI O SI tener un titulo de sistemas. Pego debajo:


> ARTICULO 5=BA: Para ser miembro del Consejo de Profesionales en Ciencias
[...]

ARTICULO 7=BA: El derecho acordado en el art=EDculo anterior se otorga por
=FAnica vez y se extender=E1 por doce (12) meses, contados a partir del
funcionamiento pleno del Consejo de Profesionales de Ciencias
Inform=E1ticas de la Provincia de Santa Fe.
Este plazo podr=E1 ser prorrogado por otro similar por decisi=F3n del
Consejo. A partir del vencimiento de este plazo, todos los nuevos
matriculados deber=E1n ser graduados en alguno de los t=EDtulos oficiales
seg=FAn se establece en el art. 5=B0.


>
>     Con respecto a que es mas dificil cambiar una ley que sacarla, ahi
> difiero...En su momento me explicaron que era mas facil cambiarla que
> sacarla...El porque de esto me lo fundamentaron en que cada a=F1o entran =
a la
> Camara baja infinidad de proyectos, y no solo debes tener consenso politi=
co
> para que la misma se trate, pues el proyecto tiene que ser tratado por una
> comision, dicha comision lo revisa, lo trata, y luego lo propone en la
> camara, luego alli debe ganar estado parlamentario, y una vez que la ley
> pierde dicho estado vuelve todo a fojas cero y a empezar de nuevo...

=BFY por eso van a tratar de sacar una ley que est=E1 mal hecha?
=BFY despu=E9s qui=E9n la cambia?
Este punto no lo vamos a poder arreglar discutiendo por que ninguno de los =
2=20
estamos en la camara. Seguramente vamos a encontrarnos con opiniones=20
distintas, pero puedo decirte con el simple sentido com=FAn, el cual pido q=
ue=20
se use, que muchos de  nuestros c=F3digos y leyes est=E1n mal hechos y es m=
uy=20
dificil de cambiar.



>     Si cambias algo la ley, otra vez de cero, a empezar de nuevo a que la
> comision lo revise, lo apruebe, etc.. Y sinceramente todo este asunto de =
la
> ley viene dando vueltas desde hace a=F1os, y hasta hubo otros proyectos
> impulsados desde Rosario ya hace mas de 10 a=F1os, que no se si es el mis=
mo
> que el del APPEI..consecuencia...aun estamos sin algo que nos
> defienda...(ya explicare despues porque creo que nos defiende)


Vuelvo a repetir. =BFComo puede ser que en 10 a=F1os no hayan podido hacer =
una ley=20
bien heca que no perjudique a la mayor=EDa? =BFAcaso somos genios en temas=
=20
juridicos que en la comunidad tenemos propuestas que beneficien a la mayor=
=EDa?

>
>     Para ser claro les trascribo un mail que me respondio uno de los
> integrantes de la CD del APPEI el a=F1o pasado
>
> "    Bien, yo tambi=E9n estoy de acuerdo en que la ley se puede mejorar, =
pero
> tenemos que
> juntarnos a charlar para charlar sobre la estrategia: Ya llevamos m=E1s d=
e 10
> a=F1os, y muchos
> han bajado los brazos ante tantos obst=E1culos. Un cambio de una letra, la
> lleva a fojas cero
> .. Yo creo que siempre es mejor que haya una ley, y luego rectificarla o
> mejorarla, una vez
> que tengamos fuerza de colegio, que no tener nada ..."

Aqu=ED no entiendo. Nunca se dijo por parte de la APPEI que ser=EDa un cole=
g=EDo.
=BFPor que lo nombran as=ED? Seg=FAn la ley es un consejo.


> "Otro punto interesante para debatir es la reapertura para la inscripci=
=F3n
> de idoneos ... luego
> de los 2 primeros a=F1os que contempla la ley ...
> El principal problema es la definici=F3n de las incumbencias: quienes est=
=E1n
> obligados y
> quienes no .. para colmo, la inform=E1tica es bastante din=E1mica: cuando
> escribimos el primer
> proyecto, all=E1 por 1987, o antes, no =E9ramos tantos, y ni siquiera hab=
=EDa
> internet, al menos a
> nivel popular y comercial ..."

Muy bien, por lo menos est=E1n teniendo un poco en cuenta que la inform=E1t=
ica es=20
dinamica.

=BFPor que no lo charlan ahora? =BFPor que sacar una ley mal hecha que va a=
 ser=20
aprovechada para hacer loby ante licitaciones en el mejor de los casos que=
=20
sea INAPLICABLE?
Si esto requiere que se lleve a foja 0, que as=ED sea.=20
Y te explico por que.
Se est=E1n hablando de problemas que no son tan grandes como nos quiere hac=
er=20
creer la APPEI.

Hablan de qui=E9n controla a los inform=E1ticos y que pasa si cometen algun=
a=20
negligencia.
Y no es real que el Consejo y est=E1 ley lo pueda solucionar. NO PUEDEN=20
simplemente por que se les escapa totalmente de las manos.
Una persona puede tener su matricula al d=EDa y mandarse FLOR de macanas.
=BFQue van a hacer? =BFSacarle la matricula?
Se la hace firmar a otro Carlos.

>
>     Si mal no recuerdo, segun comentarios que me habian llegado, este
> proyecto creo que tuvo 3 veces en su historia estado parlamentario, por
> cuestiones que desconozco, no se sancion=F3.. (de hecho existen otros
> colegios que podrian estar haciendo lobby para defender sus intereses y q=
ue
> no salga) Aparentemente hoy existe un mayor consenso politico..

=BFSer=E1 que est=E1 tan mal hecha que nadie quiere poner el gancho?


[...]



>     Con respecto a la obligatoriedad...en lo personal no conozco algun
> Colegio de Profesionales cuya matriculaci=F3n no sea obligatoria...Y vuel=
vo a
> insistir con el CIE
De nuevo. La ley dice Consejo. =BFPor que nombras a un colegio?
Y otra cosa Carlos, hablemos con todas las letras. No me cambies las cosas=
=20
para el lado que te conviene con el tema de la obligatoriedad.
Que sea obligatoria para estar en el consejo, no es objetable, lo objetable=
 es=20
que LA EXIJAN PARA TRABAJAR EN CUALQUIER COSA QUE IMPLIQUE UNA PC.
All=ED es donde est=E1 el problema y es lo que se tiene que cambiar en la l=
ey.

>
> ARTICULO 4.-El Colegio de Ingenieros Especialistas tendr=E1 como finalida=
des
> primordiales, sin perjuicio de las que estatutariamente se le asignen , l=
as
> siguientes:

La ley del colegio de la CIE no tiene nada que ver con esto.
>
>
>     Bue, en el proximo mail continuare con este tema y el porque creo que
> debe existir una ley de Colegiacion propia de los Inform=E1ticos!


Lo esperamos. Nuevamente te paso lo  que a mi entender se tiene que cambiar=
 de=20
lo cual no te he visto poner ni una palabra:

 =A0 * Que la matriculaci=F3n NO SEA EXIGIBLE para trabajar en =E1mbitos de=
=20
sistemas
Una matriculaci=F3n EXIGIBLE excluye a muchos profesionales que no son del=
=20
=E1mbito de sistemas pero que trabajan en esta actividad horizontal.
Puedo pasar una larga lista de ejemplos, nacionales e internacionales si lo=
s=20
necesitas.
Seguramente, si dan tantos beneficios para los matriculados como la APPEI=20
dice, habr=E1 cola para matricularse.


=A0 =A0 * Que se comprenda indefinidamente la matriculaci=F3n para id=F3neo=
s y=20
profesionales de otras =E1reas sin titulo de sistemas.
Este punto es para ayudar a que la gente que no tenga un titulo, pero que v=
ea=20
que la matriculaci=F3n lo ayuda en algo, pueda matricularse.

=A0 =A0 * Que se retire el art=EDculo 9 que hace menci=F3n a las cosas que =
no podr=E1=20
hacer un NO matriculado.

Y por =FAltimo pero no por eso menos importante:

* Que la ley se reescriba con lo siguiente en mente:

"Que no haya obst=E1culos a que *cualquier persona* pueda escribir, distrib=
uir u=20
operar software, en ninguna circunstancia"

Saludos.-


=2D-=20
Sebasti=E1n D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.Ro - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
=2D------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estar=EDa hecho en C, y correr=EDa sobre
un sistema UNIX"
							An=F3nimo.

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