[LUG.ro] Software Libre en el estado ¿tiene que se obligatorio o no?

["Sebastián D. Criado"]

El 12/05/09 11:10, Angel Arancibia escribió:
[...]
> 
> El día 11 de mayo de 2009 23:06, "Sebastián D. Criado"
> <sebastian.criado en gmail.com> escribió:
> 
>> El tema de lo que comentas en este primer párrafo sobre que quienes nos
>> gobiernan tienen que poder "elegir" con que software manejan la información.
>>
>> De movida existen las licitaciones para indicar "que se necesita" y ver
>> "quien lo puede brindar". Si se los deja decidir a dedo (cosa que a lo
>> mejor hacen demasiado ya) estaríamos en un  gran problema por que los
>> sistemas estatales estarían presos de alguna empresa de turno.
>> No por que los votamos van ellos a hacer negociados que luego nos dejen
>> las reparticiones paradas como ya ha pasado en el PAMI.
> 
> Claro, hablo de decidir dentro de determinado contexto legal ...
> obviamente que a travez de las licitaciones y demas, pero no nos
> pasemos por alto que el armado de las licitaciones es toda una
> decision ..... y quien alguna vez tuvo que armar una o estuvo en el
> proceso .. sabra lo dificil que puede llegar a ser y lo
> "relativamente" (pongo mucho enfasis en el "relativamente" anterior)
> arbitraria que puede llegar a ser. Incluso una vez licitado, la
> eleccion del pliego tambien suele influir mucho (de una manera u otra
> ... dependiendo del tipo de licitacion) la decision (o quizas el dedo
> ....) de los que las seleccionen.

Si, estoy de acuerdo de que es difícil.

Pero, lo que hay que centralizar el tema de la licitación que creo
siguen siendo el hecho de que hay que satisfacer algunas necesidades y
como se requiere que sea más transparente, se hace una convocatoria
mediante la licitación cubrirlas.
Estas necesidades son requerimientos y que podrán ser satisfechos bien
por un programa enlatado, un desarrollo a medida o una conjunción de
ambos, teniendo un producto terminado el cual se modifica.

Allí es donde está el meollo de la cuestión.
Tenemos que se hace una licitación para dar transparencia y tenemos que
se puede resolver (en lo que respecta a sistemas) de las antes
anunciadas. Lo que si, siempre tienen que satisfacer los requerimientos.

Yo no veo en esto que mencionas en donde está el problema de que sea
solo software libre salvo que no pueda cumplir las necesidades.

> 
> 
>> El tema pasa por el manejo de la información que no es "su" información
>> si no la de "todos nosotros".
> 
> Esta claro esto, pero cual es la diferencia con la recaudacion, las
> politicas, la educacion, etc .... no son "su"
> recaudacion/politicas/educacion/etc sino la de todos, y aun asi (y
> creo que esta bien, pero una discusion sobre esto se sale de tema ...)
> si se elige una forma de gastar, una forma de politica, etc ....

Para mi, no hay diferencia. Es decir, hay que usarlo en todo lo que se
pueda, y solo usar software no libre cuando no hay nada libre que se
pueda usar o desarrollar.

La información del estado tiene que estar manejada por sistemas que
garanticen que podré acceder a ellas luego, que nadie la va a manpular
sin que me entere y no me tendrán el sistema cautivo por una disputa de
plata.

Sobre el tema de la política, sería lo mismo que decir, se tiene que
priorizar las compras locales. Tengo entendido, por ejemplo, que la muni
en lo que respecta a desarrollo iba a priorizar los desarrollos locales.
Esa es una "política".
De la misma forma tendría que ser una "política" la de usar Software
Libre por los hechos que conocemos.

> 
>> Dado que sos uno de los convencidos de por que esa información  requiere
>> usar software libre (aquellos que les queden dudas pueden leer un buen
>> documento escrito por Fede Heinz al respecto [1]) no voy a aburrir
>> detallando aquí lo que ya otros se tomaron el trabajo de escribir.
>>
>> Ese tema es crucial.
> 
> Claro, por eso pensamos lo mismo y concordamos con los puntos que
> meciona Fede Heinz, pero tambien hay que aceptar que haya gente que no
> piense igual .... 

Ah, seguro que hay gente que no piensa igual.
Es aburrido si no las hay :D

> y no me refiero a don'a pepa, o la verdulera de la
> esquina (sin intensiones de menosprecio)... sino a gente letrada ...
> de hecho hay varios profesores (grandes porfesores, por cierto) de
> FCEIA, que opinan distinto a lo de Fede Heinz (en realidad no se
> exactamente su opinion en cuanto a esto, pero si en general con el SL
> ... por lo cual se podria hacer una traspolacion ...) con sus razones,
> que no comparto, pero no son invalidas.

Me gustaría conocer esas razones.
Tal ves indiquen algo que no estoy viendo.

> 
> 
>> Por supuesto que en otros ámbitos cada uno podrá usar lo que le venga en
>> ganas, pero a mi modo de ver, el estado NO puede darse el lujo de perder
>> garantías sobre la información que maneja.
> 
> Nuevamente recalco que estoy de acuerdo, pero si por ejemplo hay que
> elegir entre garantia sobre la informacion y garantia de servicio (no
> veo como el SL no puede garantizar esto, pero supongamos que la
> aplicacion no es estable, o lo que fuese), tiene que existir la
> posibilidad de que se pueda elegir, tiene que existir la posibilidad
> para quien gobierne (o decida) tomar una u otra.

Es que la hay, si se hace una ordenanza/ley como la gente. [2]
La calidad del servicio hace a la disponibilidad y si no se puede
cumplir habrá que ver por que y pedir que se implemente otra
alternativa. Pero, antes, y siendo Software Libre, se podría ver
mientras tanto que es lo que está mal y repararlo. En cuanto al costo de
esto, seguro será menor o igual que comprar software y esto representa
mano de obra local ocupada.

> 
> Hay mucha gente (y repito ... gente capa posta) que piensa que hay
> cosas que con SL no se puede garantizar, o brindar .....

Seguro, de nuevo, me gustaría detalles sobre esto, por que estoy casi
seguro que no son los mismos que opinan bien del SL :D

> 
> Creo que no se puede obligar a usar si o si SL y solo SL, ya que de
> esta manera se quita la otra posibilidad (en el ejemplo ilusorio
> anterior ... la estabilidad). Me parece muy buena la propuesta que se
> hace en [2] "Excepciones" (la ordenanza de SL en la muni)

BUeno, vos mismo te lo has contestado. Para eso está esa excepción. Pero
es una excepción y no la regla.

> 
>> Si, se entiende, pero no lo comparto del todo por lo expresado arriba.
>> Está muy bien lo que vos indicas para el ámbito privado donde la
>> información es "propia" pero en el ámbito estatal es prioritario la
>> utilización de herramientas que de garantías que el software privativo
>> no puede dar.
> 
> Ese es uno de los puntos que otra gente argumenta de forma contraria
> ... digamos que el SL o algunos de los SL no pueden brindar
> determiandas garantias necesarias ....

Las que requiere el estado, las cumple mejor que el software cerrado.

> 
> Y reitero (quizas ya aburri ...), si estas razones son validas por
> quien toma la decision (siemrpe hay alguien o algunos que deben tomar
> la decision) deben ser posibles de tomar.
> 
> Una forma de contrarestar esto (y quizas ya esta hecho ... de politica
> se menos que nada) es hacer una ley o cosa por el estilo en el cual el
> resguardo de la informacion sea prioridad maxima .... y contra eso no
> hay con que darle ..... SL de cajon

Bueno, creo que eso ya existe.
¿Nuestros gobernantes no tienen que resguardar el patrimonio del pueblo?
¿Y que es la información que el pueblo genera si no patrimonio del mismo?


[...]
> 
> Claro, ademas tiene ese Pro, formenta la industria de Software local
> ... mas aun, fomenta a la industria la creacion de SL ....

Si, lo cual también es un punto muy importante.
La verdad, no se como no se cansan de girar plata afuera para comprar
licencias de uso.


> 
> Saludos,
> 
> Angel
> 
> PD: te robo las citas
> 
>> [1] http://proposicion.org.ar/doc/razones.html
>> [2] http://www.lugro.org.ar/biblioteca/textos-gral/ordenanza.html

Saludos.-

-- 
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en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.