[LUG.ro] Stallman, fundador del software libre dijo que “es mejor no hacer nada” antes de entregar PCs con Windows

[Martin A. Troncoso]

On Monday 12 September 2011 01:14:14 Cimarrón Pampa wrote:
> El día 9 de septiembre de 2011 21:53, Martin A. Troncoso
>
> <tincho.tgz en gmail.com> escribió:
> > No es competencia, es lo que da el estado, si el estado otorga algo no
> > libre esta cortando la libertad del pueblo, y lo que es peor, esta
> > pagando algo de lo cual no somos dueños, mientras se paga con los aportes
> > de todos ....
>
> Entonces según vos y rms es mejor retirar 3 millones de netbooks que
> ya tienen SL y que sólo tengan esa libertad los chicos con plata que
> se pueden pagar su compu y además tengan la suerte de toparse con
> linux mientras en la escuela le siguen enseñando microchot.

Mira, lee el mail entero antes de contestar, porque deje claro que no comparto 
plenamente la opinion de Stallman, ademas no me estas respondiendo a lo que 
planteo, simplemente pones lo mismo que ya repetiste en otros tantos de 
mails ..

>
> Para ponerlo simple. Antes del plan conectar igualdad no había SL en
> la gran mayoría del sistema educativo secundario. A partir de este
> plan hay 3 millones de netbooks con linux no sólo en la escuela sino
> en la casa para que el chico las explore. No entiendo cómo puede ser
> mejor la situación anterior, que es lo que pidió rms.
>
> Antes tenían la libertad de no tener netbooks y por lo tanto no usar
> software libre, ahora tienen la libertad de elegir entre SL y
> microchot. ¿Cómo podés elegir la primera?

Repito, yo no estoy diciendo que deban retirarse ni nada por el estilo, pero 
no estoy deacuerdo con el doble booteo y por como esta armado el plan no veo 
que se fomente el uso de Software libre, desde el mismo momento donde se opta 
por Italc para los GNU/Linux para control de clases y se usa otro que solo 
anda en MS Windows, eliminando cualquier posibilidad de entornos mixtos en 
las clases ....

>
> >> Ubuntu es software libre en un 99%
> >
> > Reitero, y las que se repartieron anteriormente?
>
> ¿Por qué rms critica el plan ahora que tiene SL y no cuando venían
> sólo con porquerías?
>

Quizas porque ahora esta en Argentina ?, desde la comunidad charlamos 
muchisimas veces sobre el PCI y no lo criticamos desde ahora, lo hacemos 
desde el mismo momento en que se propuso ...

> >> Como le llamás vos a decir un plan malvado? O que es deshonesto el que
> >> no está de acuerdo?
> >
> > Vos generalizas, yo teng la firme opinion de que para pagar mas de 3
> > millones de licencias hay cosas fuleras de por medio, eso no quiere decir
> > que no haya buenas intenciones en el medio, por mi parte nunca dije que
> > fuera malvado el plan, pero si que no deberian llevar software privativo
>
> ¿Entonces estás en desacuerdo en la posición de rms de dar de baja el
> plan o no? Ese es el debate, no el plan en sí que ya se debatió varias
> veces y se va a seguir debatiendo. El tema es que el tipo quiere que
> le saquen las netbooks a los pibes, una cagada, no si el plan es
> perfectible o no.
>

Yo aca el debate lo veo en si tienen o no que tener Software Privativo y creo 
que la gran mayoria lo ve asi, vos estas en el extremo de "o lo apoyamos como 
esta o lo eliminamos por completo", Stallman siempre fue igual de "radical" 
con su forma de hablar y no creo que nadie lo interprete tan literal y 
principalmente sus declaraciones revivieron el debate sobre "¿Porque carajo 
se pagan 3 millones de licencias y se entrega desde el estado Software 
privativo que limita al usuario ?"

> >> Algunos piensan que es correcto el doble booteo porque permite a los
> >> chicos de pocos recursos y que casi terminan la secundaria
> >> familiarizarse con winchot y ofice que son requerimientos para
> >> conseguir un laburo más capacitado. Igualar el nivel de habilidades
> >> con los que tienen la fortuna de poder comprarse una compu en la
> >> familia.
> >
> > Si no entiendo mal decis que esta bien porque se usa mucho? o.0 no
> > entiendo a que te referis ....
>
> No, digo que hay opiniones fundamentadas de por qué puede ser bueno el
> doble booteo aún defendiendo el software libre. Eso porque varios
> pidieron argumentos a favor del doble booteo y me parece uno válido,
> estés de acuerdo o no.
>
> >> Es discutible, realmente no creo que sea una posición
> >> "deshonesta" sino que algunos sobrevaloramos la libertad cuando otros
> >> le dan más valor coyuntural a la posibilidad de lograr una especie de
> >> "salida laboral". Sería la realidad actual contra lo que quisiéramos
> >> que enseñe el estado como valores. En cualquier caso es un planteo
> >> totalmente válido tratar de darle a alguien las herramientas para
> >> conseguir un mejor trabajo, estemos de acuerdo con la forma de
> >> trabajar o no. ¿No te parece?
> >
> > No, no me parece que con esa excusa se deba enseñar a usar herramientas
> > privaticas propiamente dicho, sino que en todo caso la educacion deberia
> > abocarse a enseñar a usar las herramientas como tales y no como el
> > "todo", como dijo Martin en otro e-mail, vos mismo hablas de "Salida
> > laboral"
>
> El tema no es si estamos de acuerdo o no, sino que varios plantearon
> que no hay ninguna razón válida para el doble booteo. Esa es una razón
> seria: educar para el mercado laboral a chicos que no tienen
> oportunidades para que mejoren su posición relativa. Hay un argumento,
> no necesariamente tiene que ser un negociado. Como ves es un tema más
> de si la educación se adapta al mercado o el mercado a la educación
> dicho a lo bestia, va más allá del SL y es un OT bárbaro.

No creo que en este caso sea OT, ya que el grupo como tal abarca muchos mas 
temas que solo el Software en si mismo, con ese criterio de capacitacion para 
el mercado entonces tambien deberian venir con Tango (que se pide muchisimo), 
Flexus (que se esta usando mucho en las pymes) y una larga lista de 
programas, asi como tambien deberian traer otros sistemas como MacOS que en 
la industria del diseño grafico e imprentas se usa muchisimo. 
Yo personalmente no veo porque la educacion debe adaptarse al "mercado", a los 
chicos se le deberia enseñar a usar la computadora como herramienta y no los 
programas como tales, cuando piden en un clasificado "Excel" generalmente lo 
que importa es que sepas usar una planilla de calculos y no importa si es en 
OpenOffice, StarOffice o Lotus por dar un ejemplo

>
> >> Hay mil cosas para mejorar, pero no lo vamos a lograr matando el
> >> programa ni sacándole las netbooks a los pibes, no?
> >>
> >> Saludos
> >
> > Matandolo no, pero aceptando los errores si, cosa que vos no haces, por
> > los mails que mandaste te parece "Perfecto" sin aceptar ninguna critica
> > ....
>
> Perdón, ¿que parte de "Hay mil cosas para mejorar" no se entiende? No
> me parece perfecto, me parece el mejor que se implementó en el país
> simplemente, y que va mejorando con el tiempo.

Que sea lo "mejor" hasta el momento no hace que sea bueno, creo que desde el 
vamos las cosas se tendrian que haber armado distinto, desde el momento en 
donde primero se dieron las netbooks y despues con la capacitacion vemos, eso 
es algo que no hay que perder de vista, que algo sea lo mejor hasta el 
momento no hace que sea bueno .... y si bien podemos decir que es una mejoria 
que ahora por fin se puedan cargar los certificados desde GNU/Linux y no 
traigan algo que dice que no se puede redistribuir sigue siendo como plan mas 
malo que bueno en la inclusion del software libre

>
> Saludos.