[LUG.ro] RE: [LUG.ro] Ley de Concejo de Profesionales de Ciencias Informaticas de la Provincia de Santa Fe (Matriculación Obligatoria)

[Sebastián D. Criado]

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El Martes 02 Enero 2007 16:55, Pablo Armando escribi=C3=B3:
[...]
> A pesar de esto, sigo
> buscando el por qu=C3=A9 ven que sin la ley se logran mejores
> resultados/intereses, pero a=C3=BAn no he encontrado eso.


Pablo, por lo menos yo, no estoy en contra de un consejo, si de la=20
obligatiedad y dejar fuera a los idoneos.

[...]
>
> Si no fuese obligatoria la matriculaci=C3=B3n, seguir=C3=ADamos (en cuant=
o a
> entidades donde agruparnos), igual que ahora, pero teniendo una opci=C3=
=B3n m=C3=A1s,
> el colegio. Creo que en eso estamos todos de acuerdo... En esa situaci=C3=
=B3n,
> seguir=C3=ADa la gente de IT estando tan desparramada, o m=C3=A1s (ya que=
 habr=C3=ADa una
> opci=C3=B3n m=C3=A1s por la que optar), que ahora; y eso, como dice el Ma=
rtin Fierro,
> no nos sirve a ninguno, m=C3=A1s que para que "...nos devoren los de afue=
ra".
>
> Si no se unifican, cuando haya que arbitrar en alg=C3=BAn caso donde un t=
ema de
> IT sea protagonista: se va a tomar en cuenta la opini=C3=B3n de cu=C3=A1l=
 de todos
> estos grupos donde va a haber gente de IT desparramada:
>
> 	- CIE (Colegio de Ingenieros Especialistas de la Provincia de Sta
> Fe),
> 	- APPEI, (Asociaci=C3=B3n Provincial de Profesionales en Inform=C3=A1tic=
a)
> 	- El consejo que crea la ley,
> 	- Alg=C3=BAn grupo de conocidos que decidi=C3=B3 formar una organizaci=
=C3=B3n con
> personer=C3=ADa jur=C3=ADdica relacionada con IT,
> 	- La de alguna empresa respetable del sector....
> 	- O, tal vez, se deje todo en la nada como ahora, y que se arregle
> cada uno por su lado!

Es que seguis pensando que el desarrollo, la implementaci=C3=B3n y (por lo =
que dice=20
la ley) el uso de un sistema solo lo tiene que hacer un egresado de sistema=
s=20
lo cual no es as=C3=AD, ni siqueira en la realidad.
Si se quiere crear un consejo para informaticos, adelante, pero se tiene qu=
e=20
dejar que los que no quieran, no lo hagan.



>
> Esto s=C3=B3lo me hace pensar que no va a haber ning=C3=BAn arbitraje y s=
eguir=C3=A1 el
> problema.
>
> Cuando haya que defender a IT como un todo, van a existir 5, 6, o 30 grup=
os
> distintos con distintos tipos de constituci=C3=B3n jur=C3=ADdica que van =
a tener que
> ponerse de acuerdo antes de actuar. Se llevar=C3=ADa m=C3=A1s tiempo y di=
nero
> tratando de poner a todos de acuerdo, que resolviendo el problema; en mi
> opini=C3=B3n s=C3=B3lo se van a pelear entre ellos, e IT va a quedar sin
> representaci=C3=B3n ni defensa, o la representaci=C3=B3n llegar=C3=ADa ta=
rde, lo que
> muchas veces es tan malo, o peor, que ninguna.


Lo que propones se me hace dificil de pensar. No es un sindicato, es un=20
consejo de profesionales.
Y en todo caso, si se formara un sindicato (lo cual se est=C3=A1 intentando=
) ni=20
siquiera es obligatorio por la misma constituci=C3=B3n argentina, el estar =
en =C3=A9l.


>
> En la actualidad las personas de IT est=C3=A1n desparramadas como
> monotributistas, no monotributistas, matriculados en el CIE, empleados en
> relaci=C3=B3n de dependencia, etc. Eso no nos da fuerza, y nos restringe =
las
> posibilidades de negociaci=C3=B3n. Con la matriculaci=C3=B3n todos estar=
=C3=ADamos
> 'nucleados' bajo una misma entidad.

Ojo, que van a tener que seguir siendo monotributistas o en relaci=C3=B3n d=
e=20
dependencia. La ley no cambia en nada eso.

>
> Como ya dije en otro correo, tampoco se van a poder lograr los beneficios
> que podr=C3=ADamos obtener con un colegio propio de IT, donde nuestros in=
tereses
> se ver=C3=ADan mejor representados que a trav=C3=A9s de, por ejemplo, el =
CIE que
> abarca una variedad m=C3=A1s amplia de ingenier=C3=ADas.

De nuevo, si se tienen tantos beneficios, la gente va a hacer cola, no=20
necesitan que sea obligatorio.

>
> En mi opini=C3=B3n, sin la obligatoriedad, seguir=C3=ADa la =C2=B4anarqui=
a=C2=B4 que existe hoy
> en IT, y, entre otros, el consenso y la planificaci=C3=B3n serian una uto=
p=C3=ADa.
>

=C2=BFDe que anraqu=C3=AD hablas?
Si me vas a responder con que hay mucho chanta, el mercado se encarga muy b=
ien=20
de seleccionar qui=C3=A9n trabaja y qui=C3=A9n no. Ponele la firma que el m=
ercado se=20
come m=C3=A1s r=C3=A1pido a un chanta que un juicio.

>
> Los id=C3=B3neos no quedan afuera. Como ya dije, la ley no busca esto. Pu=
eden, a
> corto plazo rendir un examen de idoneidad, =3Dsi se considera necesario=
=3D, tal
> vez no haya necesidad como dice la ley; y a largo plazo (3, 5 a=C3=B1os) =
pueden
> optar por rendir un titulo y entrar en la ley definitivamente.


Pablo, la ley no dice eso. No pongas cosas que no estan.

>
> Es m=C3=A1s, mientras est=C3=A9n estudiando y muestren progreso, se les p=
odr=C3=ADa hasta
> extender las fechas, con alg=C3=BAn m=C3=A1ximo (para evitar avivadas).=20

De nuevo, la ley no dice eso. Dice que ser=C3=A1 el concejo qui=C3=A9n se r=
eserve la=20
poci=C3=B3n.


> Muchos seguro=20
> ya tiene parte de la carrera hecha y dos a=C3=B1os son suficientes. Entie=
ndo que
> les cause conflicto estudiar, pero estudiar es bueno! Si necesitan 5 a=C3=
=B1os
> de plazo para estudiar y rendir un terciario en sistemas? Perfecto, se pu=
de
> ver la forma, a trav=C3=A9s de normas dictadas por el consejo, de que los
> tiempos se extiendan. Luego, todos los que ejercen IT est=C3=A1n graduado=
s y ya
> eso se mantiene. Creo que opciones para matricularse hay y se pueden
> obtener m=C3=A1s a trav=C3=A9s del consejo.

De nuevo, nadie est=C3=A1 en contra del estudio. Todo lo contrario. No se t=
rata de=20
eso.
La ley da plazos y est=C3=A1n escritos  y no dice nada de si necesita 5 a=
=C3=B1os se los=20
damos, todo lo contrario. Dice expresamente que se tienen 365 d=C3=ADas y d=
esues=20
se ver=C3=A1.
>
> Lo que busca la ley es que todos se capaciten en las instituciones que la
> Naci=C3=B3n defini=C3=B3 para ello (y para que se capaciten m=C3=A9dicos,=
 abogados,
> t=C3=A9cnicos, contadores, farmac=C3=A9uticos, licenciados, ingenieros, e=
tc.) y por
> las que muchos pelean para que sigan siendo publicas. Se que estudiar pue=
de
> significar un esfuerzo, pero tambi=C3=A9n creo que vale la pena y no les
> resultar=C3=ADa tan dif=C3=ADcil como a un chico que reci=C3=A9n sale de =
la secundaria sin
> experiencia.

Podr=C3=A1s interpretar lo que busca la ley , pero la ley dice otra cosa y =
no es=20
eso que vos decis.

>
> Hay instituciones de muy buen nivel, tanto p=C3=BAblicas como privadas, c=
on
> carreras cortas y largas, donde todos podemos estudiar.
>
> Como ya mencion=C3=A9, muchos ya tienen parte de la carrera hecha.
>
> Los profesionales de otras =C3=A1reas pueden realizar un postgrado en IT y
> quedan autom=C3=A1ticamente dentro de la ley

Ah. Es decir, que queres que vaya gente a obtener un titulo de algo que ya=
=20
saben hacer por el =C3=BAnico fin de matricularse?
No creo que esten muy de acuerdo con eso.

>
> Todo esto busca aumenta el nivel competitivo de la regi=C3=B3n y el pa=C3=
=ADs.

Hace todo lo contrario. Una matriculaci=C3=B3n obligatoria fomenta el traba=
jo en=20
negro. Ya que van a contratar a pibes en negro que no tienen matricula para=
=20
pagarle 2 mangos la hora y luego va a venir un matriculado a poner el ganch=
o.

Nos hace menos competitivos con otras provincias. Como ejemplo tengo que lo=
s=20
mayores exportadores de c=C3=B3digo (ej, la India) no tienen matriculaci=C3=
=B3n.=20
[...]
>
> Si, como puede haber alguna opini=C3=B3n, esta ley es por plata, entonces=
 por
> qu=C3=A9 no se dice en la ley que se incluye a todos (id=C3=B3neos y titu=
lados)
> directamente?=20

Ser=C3=A1 que se quieren sacar la competencia ;)

[...]

> Y por ultimo, pero no menos importante en mi opini=C3=B3n, nos da algo m=
=C3=A1s para
> mostrar y competir en el exterior: todo el personal de IT que desarrolla
> los sistemas ha recibido una educaci=C3=B3n formal adem=C3=A1s de contar =
con
> experiencia. Estemos de acuerdo o no, eso se valora, y mucho m=C3=A1s que=
 las
> certificaciones de Microsoft o RedHat.

Se valora m=C3=A1s, te lo puedo asegurar, "el culo en la silla y mostrame l=
o que=20
sabes hacer"

>
> Sobre el SL repito que busqu=C3=A9 en qu=C3=A9 parte la ley va en contra =
de las 3
> libertades, pero no lo he podido ver todav=C3=ADa.

4

>
> A=C3=BAn con la ley, podemos analizar como esta hecho un programa, hacer =
copias
> y distribuirlo, y hacer modificaciones y publicarlas. Eso sin estar
> matriculados.

No, lee bien la ley.
Prohibe la difusi=C3=B3n, prohibe el cobrar por un desarrollo de sistemas, =
etc,=20
etc. Lo puse bien clarito.

>
> Lo que parece traer conflicto es el tema de la plata, no es que no vaya a
> poder distribuirse y cobrar los cargos del CD de ZZZ distribuci=C3=B3n; s=
ino que
> creo que apuntan a que no van a poder desarrollar sistemas y cobrar por
> ellos bajo la GPL... bueno, si todos estamos matriculados, ese no es
> problema :)

La GPL indica que CUALQUIERA puede hacerlo.
Si algo va en contra de eso, va en contra del software libre.

[...]
>
> Por otro lado la GPL no es perfecta, existen alternativas que tratan de
> suplir las carencias/abundancias y restricciones de la GPL. No es perfecta
> y mucho menos se adapta a todas las necesidades.=20

Ah, entonces queres que dejemos de usar software GPL en Santa FE?


> Como ya tambi=C3=A9n dije, no=20
> veo en el esp=C3=ADritu de la ley el tratar de perjudicar al SL bajo lice=
ncia
> GPL u otra.


El espiritu que invocas, tal ves no, pero la ley actual SI LO HACE.

A continuaci=C3=B3n pongo como se viola cada una de las Libertades.
Si se va contra cualquiera de esas 4 libertades, se va en contra del softwa=
re=20
libre.

[...]
>
En el pre=C3=A1mbulo de la traducci=C3=B3n de la GPL dice:

[=E2=80=A6]
Cuando hablamos de Software Libre, hablamos de libertad, no de precio. Nues=
tra=20
licencia General Public License (GPL) est=C3=A1 dise=C3=B1ada para asegurar=
le las=20
libertades de distribuir copias de Software Libre (y cobrar por ese servici=
o=20
si quiere),[=E2=80=A6]

As=C3=AD, la ley viola las libertades que brinda la GPL:

    * La libertad de usar el programa, con cualquier prop=C3=B3sito (libert=
ad 0).

Cualquier prop=C3=B3sito podr=C3=ADa ser la utilizaci=C3=B3n de un programa=
 libre para=20
desarrollar o bien usar una herramienta de debug para encontrar un error en=
=20
otro programa. Estas actividades tranquilamente pueden ser cobradas como=20
tareas de consultor=C3=ADa y no requiere una matricula para hacerlo. La ley=
 trata=20
de que para poder usar una herramienta se tenga que tener una matricula, lo=
=20
cual se contrapone con la filosof=C3=ADa del Software Libre

    * La libertad de estudiar c=C3=B3mo funciona el programa, y adaptarlo a=
 tus=20
necesidades (libertad 1). El acceso al c=C3=B3digo fuente es una condici=C3=
=B3n previa=20
para esto.

La libertad 1 es violada por que si no estoy matriculado no puedo adaptar e=
l=20
programa.

    * La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu vecin=
o=20
(libertad 2).

La 2 por que tampoco permite la difusi=C3=B3n y distribuir copias es difusi=
=C3=B3n.=20
Adem=C3=A1s que podr=C3=ADa distribuir copias y cobrar por ese servicio.

    * La libertad de mejorar el programa y hacer p=C3=BAblicas las mejoras =
a los=20
dem=C3=A1s, de modo que toda la comunidad se beneficie. (libertad 3). El ac=
ceso al=20
c=C3=B3digo fuente es un requisito previo para esto.

Esta libertad es violada ya que si no se est=C3=A1 matriculado no se va a p=
oder ni=20
mejorar ni publicar las mejoras.

Saludos.-

=2D-=20

Sebasti=C3=A1n D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
=2D------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estar=C3=ADa hecho en C, y correr=C3=ADa =
sobre
un sistema UNIX"
                                                   An=C3=B3nimo.

		=09

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Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux)

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=87xG
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