[LUG.ro] Re: Re: CPCI

[Sebastián D. Criado]

On Fri, June 15, 2007 4:57 pm, Carlos Aguirre \(Sec. Informatica  Rosario
- Poder Judicial Santa Fe\) wrote:
> Quiero aclararles que todos los conceptos vertidos en esta lista son a
> titulo meramente personal y no expresan una posición oficial del APPEI ya
> que por ahi siento que muchos de esta lista creen que hablo en nombre de
> APPEI cuando siempre lo hice a titulo personal

POr supuesto. Cuando hablamos en esta lista, lo hacemos a titulo personal.
Cuandop presentamos información a los diputados lo hicimos en
representación de las entidades que estamos en contra.
Siempre que se habla se hace a titulo personal, salvo que hagas algún tipo
de comunicado enm representación, cosa que sabemos que no estás haciendo,
no tienes que preocuparte por eso.

Pero, y siempre hay un pero, en tu caracter de estar siguiendo el tema en
Rosario y siendo que te han "llamado" para hacer esto personas de la
APPEI, estás en una posición en la cual nosotros no estamos.

Esta posición es la de poder comunicar lo que estamos diciendo.

Desde hace meses estamos tratando que las personas de la APPEI hagan un
debate público, pero se niegan a ello. (escuchar nota de LT10)
argumentando que "ya lo han hablado". Lo que se les escapo decir es que lo
hablaron hace 10 años y que tuvieron una respuesta negativa.
Así, de nuevo, te invito a que les trasmitas que es "NECESARIO" un debate
público y con la prensa presente para charlar de este tema.

Que sea la APPEI la que convensa que esto es bueno. Muchos de nosotros ya
estamos seguros que no lo es y dimos/damos los argumentos. Sin embargo la
APPEI no solo no da argumentos (ni tampoco los dan quienes en esta lista
defienden tanto a esta ley mal hecha) si no que también MIENTE o hace
OMISION al rteferirse al tema de Software Libre.


>
> No hay que confundir, sin desmerecer, un simple programador que aprendio
> un lenguaje por su cuenta y nada mas, o aquel que hizo un curso de un
> lenguaje, de aquel que hizo una carrera terciaria en la que aprende
bases > de datos, programacion estructurada, y demas conceptos. Me
parece como > > > decir que un albañil es lo mismo que un maestro mayor
de obras.

No entiendo de donde has llegado a esa conclusión.
Se puede ser un excelente programador y un excelente analista sin haber
pasado por la universidad. Los libros y la información están al alcance.
Y antes de que salgas al cruce diciendo que son "improvisados" te vuelvo a
recordar que esas personas tienen titulo en otras carreras.
El tema es, y esto es lo que tiene que qudar bien claro, que no
necesariamente se necesita un título de sistemas para hacer tareas de
sistemas. De la misma forma que no se necesita ser Licenciado en
Matemática para desarrollar un teorema matemático.

Desde estas bases es que se tiene que comenzar a preguntar si un colegio
restrictivo es lo que necesita la sociedad.


No veo muchos colegios de matematicos. Es más. NO EXISTE NINGUNO

> Creo que es bien claro el parrafo cuando dice:
>
> "Se considera ejercicio de la profesión de Ciencias Informáticas a toda
> actividad creativa, técnica, científica o artística, pública o privada,
> independiente o dependiente, que requiera la capacitación que otorga el
> título profesional en la carrera en Ciencias Informáticas."
>
> Con lo cual entiendo a mi ver que este proyecto no abarca una actividad
> que no requiera un titulo profesional en una carrera especifica de Cs
> Informaticas. Hay muchas actividades relacionadas con la informatica que
> no
> requieren de un titulo profesional especifico de Cs Informaticas.

Carlos. Dice "TODA ACTIVIDAD" y te recuerdo que la palabra TODA es
totalmente abarcativa.
Así, vos podrás comprender que el proyecto no habla de abarcar toda la
actividad, pero es lo que pretende.
Y aquí otro error.
No se puede pretender cubrir toda la actividad de sistemas cuando ni
siquiera se tienen los limites de que es y no es una actividad de
sistemas.
Tanto así lo saben que pusieron el inciso 17 que deja abierta para ser
comprendida por la ley a cualquier cosa que no se les haya ocurrido antes.

> Con respecto al tema de idoneos, al requerir estar trabajando, creo que en
> 2
> años (el periodo inicial mas el 2do de ampliacion) tenes posibilidad de
> conseguir un trabajo en relación de dependencia...o si sos autonomo algo
> debes haber facturado...

Error de nuevo.
Dice bien claro que luego de ese plazo requerira un titulo de sistemas.

Ya lo hemos dicho muchas veces Carlos.

>
> Gente, este es mi ultimo mail al respecto de este tema...Lo exprese en
> varias oportunidades, y por respeto a quienes me consultaron en la lista
> volvi a responder, pero ya estoy cansado de no recibir el mismo respeto y
> de
> ver como se me intenta cambiar el sentido de las palabras  (espero que no
> exista mala fe en ello y sea tan solo producto de un acto apasionado)

Si es tu último mail, adelante, pero aquí nadie te hace callar. Podes
hacer todos los comentarios que quieras sobre la ley.
Verás que somos un grupo de personas muy dispuestas al debate, cosa que no
podemos decir de la APPEI.

Te hemos pegado fragmentos de la ley y hemos discutidos sobre ellos.
Vos hablas sobre las intenciones y no sobre lo que está escrito y eso es
lo que molesta.
¿Por que no podes hablar de lo que está escrito?

>
>  Noto mucha gente mal informada o confundida y mi obetivo siempre fue
> informarles, no convencerles!

Carlos, ¿vos pensas que cuando mandamos estos mails tratamos de
convencerte a vos? No. Lo que hacemos es plasmar nuestro pensar para que
otros lo lean. Es decir, estamos debatiendo ideas con vos, no para
convencerte, si no para que el resto este enterado de que se trate y que
saque sus conclusiones.

> En todas las profesiones siempre hubo
> campanas
> a favor y en contra de la colegiacion, y es normal que suceda lo mismo en
> nuestro ambito.

Seguro que hay campaña a favor y en contra. En este caso creo que hemos
podido hacernos un lugar los que estamos en contra, y no por que nos hayan
llamado para ello.
Si no pasaba que me invitabas a mi a participar de esto, no iba a saltar
hasta mucho más tarde.
Es decir, la APPEI trataban de sacar una ley sin preguntarle a nadie y
eso, nos molesta de sobremanera. Y mucho más nos molesta el que no quieran
debatir.

>
> Como dije en un mail anterior, que cada uno lea el proyecto de ley, y si
> es
> posible le consulte a un abogado amigo que le sepa dar una mejor
> interpretacion de la que le damos aquellos que no estamos formados en
> leyes.
> Lo del CIE ya lo explique en mails anteriores...Lean su ley, su decreto
> reglamentario, los titulos que contempla y saquen sus conclusiones!

Carlos, ya lo hemos hecho y re contra hecho.
En lo personal sin ser abogado, he leido la ley y concuerda mi
razonamiento con el de muchos especialistas en sistemas, lo cual me indica
que no estoy tan errado en el razonamiento.
Si la Universidad de Rosario, la UNL, la UBA, y SADIO están en contra de
una ley de matriculación, yo veo que por lo menos tendría la APPEI que
escucharlos, ya que al fin de cuentas, te puedo asegurar que las mismas
personas graduadas que tengan la posibilidad de matricularse, van a ver
esta sordera de la APPEI y esta falta de afrontar las preguntas
evaciendolas y no dando argumentos que convenasan a nadie, como algo muy
negativo.

Lo que nos espera a futuro si esto se aprueba es una ley que no va a
cumplir nadie y que solo se aplicara cuando le venga en gana a alguién que
tenga algún tipo de interes por algún trabajo en el estado y así sacarse a
la competencia de encima. Lo cual nos deja con el peor tipo de ley.

>
> Saludos

Saludos Carlos y nuevamente te invitamos a que te vengas a alguna reunión
de los viernes. No te precupes, que no somos animales. Sabemos hablar y
conocemos mucho sobre sistemas, por más que no nos den la matricula ;)
>
> Carlos
>
> _______________________________________________
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>
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
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